Zwölf Jahre illegaler Doping-Dealer für Profifußballer #33 André

0:00:00Stell dir vor, du kommst in einen Raum, vor dir sitzt ein Mensch und du hast keine Ahnung, wer das ist. Das passiert mir in jeder Folge bei unserem Podcast von Bohne zu Bohne. Mein Name ist Charlotte und ich weiß vorher nichts über unsere Gäste. Kein Name, keine Information, keine Themen. Also werden meine Fragen auch deine Fragen sein.

0:00:20Ich bin Sanja und ich suche die Gäste. Hier achte ich darauf, dass es Menschen mit spannenden Persönlichkeiten und faszinierenden Erlebnissen sind. Und genau die wollen wir mit euch teilen. Bist du bereit, gemeinsam mit Charlotte neue Geschichten kennenzulernen? Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge. Mein Name ist Charlotte.

0:00:38Mein Name ist Sanja. Ich heiße André und war zwölf Jahre lang Doping-Dealer. Das habe ich jetzt nun wirklich nicht erwartet. Was bedeutet denn ein Doping-Dealer zu sein? Das ist schon mal schwer zu erklären, weil es gibt glaube ich immer sehr viele, wie soll man das erklären, Sparten.

0:01:04Ich sage jetzt mal Sparten. Es gibt zwei verschiedene Sparten in meinen Augen, aber sieht jeder anders. Man sieht nur die kriminelle Variante und einmal die sportliche Variante. Also der, der das macht. Und was siehst du? Sportliche Variante. Oder ich hab sie gesehen. Was bedeutet das genau? Dass man mit bestimmten Arzneimitteln bestimmte Leute fördert in ihrem Sport.

0:01:25Und inwieweit ist das legal oder illegal? Das ist komplett illegal. Es gibt keine Möglichkeit, das als illegal zu bezeichnen. Okay, als legal meinst du? Illegal? Nein, als legal. Okay, gib mir mal ein Beispiel.

0:01:44Welches ist so das klassischste Medikament, Droge, was auch immer gewesen, die vertickt wurde? Testosteron. Okay, achso, das heißt dann an die klassischen Bodybuilder oder ähnliches. Generell Sport, also es nehmen ja nicht nur Bodybuilder Testosteron. Ah, okay, also das Klischee, das was ich jetzt kenne, ist Bodybuilder nehmen Testosteron, um die

0:02:04Muskeln genug zu pumpen. Und das benutzen aber noch viel mehr. Klar, Fußballer, Marathonläufer, auch Turner benutzen das. Also es gibt keine Sportler, die das nicht benutzen könnten. Nehmen das auch Menschen außerhalb vom Sport? Die jetzt darauf angewiesen sind, aus medizinischen Gründen, ja.

0:02:24Also ich nehme es auch gerade. Ich darf es offiziell nehmen, weil es zu meiner Krankheit gehört. Aha, okay. Aber wenn du sagst, du hast es jetzt explizit für Sportler angedacht, richtig? Richtig. Waren das per se erstmal die Mehrheit davon Männer, die deine Kunden waren? Also mal 70, 60, 70 Prozent waren schon ausschließlich Männer. Okay, und wie bist du vorgegangen? Du kannst ja kein klassisches Marketing betreiben.

0:02:52Was hast du gemacht? Ich würde eher mit einer anderen Frage anfangen. Und zwar, wie bist du mit dem Doping-Konzentrat oder mit den Doping-Mitteln in Kontakt gekommen? Und wann war das? Nein, das fing ganz einfach an. Ich war im Fitnessstudio, mich angemeldet.

0:03:07Und dann irgendwann kommt man in diesen Gesprächen mit anderen Leuten, die natürlich dementsprechend dort aussehen. Und wenn man dann irgendwann, man hat man, also im Fitnessstudio ist es so unter uns Männern, das ist ja leider so, man rückt schnell zusammen, man kommt ins Gespräch und dann kommt irgendwann dieses Thema auf. Und das kriegt man auch mit, dass andere sich unterhalten untereinander und das kriegt man mit. Und dann fragt man halt nach. Also das Thema zu dopen oder das Thema, wie kriege ich mehr Muckis drauf?

0:03:34Beides. Also eigentlich hängt das ja zusammen. Ich dope ja nur, um mehr Muskeln aufzubauen. Ja, aber du kannst auch per se gesund oder ich sag mal auf üblichem Wege Muskulatur aufbauen. Du brauchst nicht unbedingt ein Dopingmittel dafür. Aber nicht für die Masse, die man haben möchte. Das reicht nicht. Das heißt also, das war schon ein gewisses Klientel, was immer ein gewisses Ziel hat. Extrem auszusehen. Das wollen die meisten auch. Also man muss ehrlich sein, die

0:03:59meisten wollen extrem aussehen. Das ist nicht mehr so wie früher. Man geht hin, um die Gesundheit zu fördern. Die meisten wollen das Extreme und nicht mehr dieses gesundheitliche Aspekt, der dahinter steht. In welchen Jahren hast du das genau gemacht? Also angefangen habe ich 2002. Bis? 2019.

0:04:17Oh, das ist ja sehr lang. Offiziell. Da komme ich nicht so ganz mit, offiziell. Man kann es ja nicht, man sieht es den Personen an. Also die Leute wussten, was man nimmt, wenn man dementsprechend aussieht. Man konnte nicht sagen, ich nehme nichts, weil der Körper sah anders aus. Also wusste das jeder, dass ich in dem Augenblick was genommen habe.

0:04:43Okay, verstehe. Aber wir gehen noch mal weiter zurück. Du hast gerade eben gesagt, man kommt dann ins Gespräch und zwangsläufig setzt man sich damit auseinander. Richtig. So, wie ging es dann weiter? Ja und irgendwann habe ich mir dank Internet Bücher bestellt, habe mich eingelesen. Es gibt natürlich auch YouTube, wo man genug Videos sehen kann und dann irgendwann hat man die Interesse daran. Also ich, ich kann nur von mir reden natürlich, ich hatte natürlich dann Interesse

0:05:10daran, weil ich natürlich dieses Extreme mochte zur damaligen Zeit. Das heißt, du hast es auch ab diesem Moment selbst genommen? Nee, es hat erst mal ein bisschen gedauert. Also ich hatte mich erst mal eingelesen, hatte Bücher bestellt, hatte auch natürlich mit den Leuten im Studio gesprochen. Irgendwann habe ich dann mal dann Kontakt gesucht und hab dann gesagt pass auf, besorg mir mal was. Und wem hast du das gesagt? Das war ein Nachbar. Und der hat

0:05:35auch mit anderen Dingen gehandelt? Also er war so gesehen der Dopingdealer bei uns im Ort. Okay, aber für Arzneimittel per se. Nur für Arzneimittel, genau. Alles klar, okay. Und woher wusstest du, dass er der Dealer deines Vertrauens war? Man sah es ihm an. Also er war schon so extrem, man sah es ihm an. Okay, das heißt also, wenn man weiß oder wenn man sieht, jemand nimmt etwas offensichtlich,

0:05:57dann geht man davon aus, dass der auch irgendwie damit dealt oder handelt. Dass er die Möglichkeiten hat, da ranzukommen. Sagen wir es mal so. Also nicht gleich dealen, aber man hat die Möglichkeit. Okay. Und dann hast du erst mal nur gefragt,

0:06:11so im Sinne von, du würdest gerne damit handeln, oder hast du dann erst mal nur für dich persönlich angefragt? Nein, ich hab erst mal nur für mich eingekauft. Also sprich, dass ich damit angefangen habe, mich selber zu spritzen oder Tabletten zu nehmen. Das war, also dass ich der richtige Doping Dealer werde.

0:06:28Das wurde erst später. Es kam danach. Okay, das heißt aber du hast es erst mal selbst konsumiert. Genau. Hast du da irgendwas gemerkt? Hat es Nebenwirkungen gehabt?

0:06:40Nebenwirkungen kommen ja erst mal danach, nicht während so einer Kur. Das bedeutet genau? Also wenn du dieses Präparat nimmst, dann merkst du ja nur, dass du es wächst schneller. Du hast vielleicht Schlafstörungen. Das sind so minimale Sachen, die du merkst. Aber diese ganzen extremen Sachen, wo Leute psychisch krank werden oder so, das kommt

0:06:59erst danach, wenn sie komplett abgebaut haben, wenn sie abgesetzt haben. Das kommt erst danach. Okay, aber es hätte ja auch sein können, dass so was wie Zitteranfälle oder Herzrhythmusstörungen oder so was schon in dem Moment auftritt. Nein, das taucht ja nicht sofort auf. Also es dauert schon Jahre, bis man überhaupt diese richtigen

0:07:15Nebenwirkungen, wie es in den Medien dargestellt wird, das dauert Jahre, bis man überhaupt was merkt. Es sei denn, man macht komplett alles falsch, aber das machen, ich sage mal, die wenigsten. Worin liegt der Unterschied zwischen den Tabletten und der Spritze? Spritzen werden schneller vom Körper aufgenommen. Und die Tabletten gehen natürlich durch den Magenversuch, verursachen dadurch natürlich Magenprobleme. Man kann Magenkrebs, Magentumor, kriegen all sowas.

0:07:41Die können auch Abszesse im Magen verursachen, Magenblutungen. Das kann alles passieren. Okay, und du hast gestartet mit beidem? Kann man so sagen. Okay, und wofür hast du dich dann entschieden? Weiter für beides.

0:07:53Weiter für beides, okay. Wie lange hast du es selbst genommen? Offiziell bis 2019. Also auch während deiner kompletten Dealerzeit hast du es? Genau, habe ich natürlich. Das liegt ja nahe dran, als Dealer Eigenkonsum.

0:08:06Ja, aber man sagt ja, also habe ich mal gehört, man soll als Dealer selbst nicht sein Gut konsumieren. Das kommt glaube ich auf andere... Bei Marzmain-Mitteln ist das leider nicht so. Es geht mehr so, glaube ich, Drogen. Bei denen ist das so, aber... Ist das ähnlich wie bei anderen Mitteln, wo du letztendlich die Dosis immer erhöhen musst?

0:08:29Es gibt bestimmte Produkte, da muss man das machen tatsächlich, aber da gibt es auch wieder Nachhilfe. Also man kann nachhelfen, dass man das nicht nötig hat. Dann gibt es wieder ein anderes Präparat, hat eine andere Rezeptur, obwohl es das gleiche Medikament ist. Aber dann wechselt man einfach. Warst du dann zufrieden mit deinem Äußerlichen? Das war man nie.

0:08:53War man nie? War man nie. Okay. Ist das etwas Bekanntes unter denjenigen, die dopen? Also es gab mal eine Dokumentation, da nannten die das umgekehrt, Adi... Wie heißt das? Wie heißt denn dieses Komplex?

0:09:05Adonis-Komplex. Warum auch immer. Also wir haben uns auch immer anders gesehen im Spiegel als andere. Ich sah dünn aus für mich. Andere haben gesagt, guck dich an, du hast einen Dachschrank. Aber das ist auch immer Geschmackssache. Jeder mag es anders.

0:09:21Hast du denn auch an Wettkämpfen oder ähnlichen teilgenommen? Das heißt, du hast es nur für dich gemacht? Also man hat am Anfang so die Wahrnehmung, man kann es machen. Aber bei mir war es immer so, ich habe ja nicht diese Bodybuilder-Wettkämpfe gemacht, wo man sich zur Schau stellt. Bei mir war es ja mehr der Dreikampf. Das heißt, bei mir ging es nur darum, höchstmöglich Gewichte zu drücken, zu stemmen, zu ziehen und eine gewisse Punktzahl zu erreichen.

0:09:45Das war ja mein Aspekt. Aber natürlich war Bodybuilding am Anfang und nach und nach ging es dann in die andere Richtung. Also Kraftsport ist eigentlich so, das weiß ich nicht, das ist immer schwer zu erklären, wenn man von außen da reinkommt, die verstehen es einfach nicht. Und Kraftsport ist eigentlich ein sehr großer Begriff. Da ist ja auch alles drin, Bodybuilding, diese Strongman-Leute, die es gibt. Und die nehmen ja auch alle was. Das war so mehr meine Richtung. So Strongman-Dreikampf heißt das. Aber so richtig zu schaustellen wollte ich nie. Also nacheinander, das kam ja später. Aber man muss doch ehrlich sein, man geht ins Schwimmbad.

0:10:26Oder man ist im Urlaub am Strand, da gucken natürlich alle. Also man kann es auch nicht verheimlichen, dass man den Sport macht. Also von daher. Aber hast du dir dadurch dein Selbstbewusstsein auch abgeholt? Durch die Blicke der anderen? Glaube ich nicht.

0:10:41Also für mich war es ja egal, was die anderen sagen. Ja sagen, aber das Gucken war doch schon nett, oder nicht? Ich habe nie darauf geachtet. Also wenn ich ehrlich bin, ich bin einer der wenigen, die da wirklich nicht drauf geachtet haben. Natürlich gab es bestimmte Sprüche. Ist das eklig, vor allem von Frauen natürlich.

0:10:59Aber das sind so Sachen, das hat mich alles nicht interessiert. Ich habe das ausgebildet, weil Sport ist für mich Sport. Und dass andere davon halten, ist mir doch egal. Es sind ja auch andere, die rauchen, die stinken nach Quaim. Ich rauche nicht. Für mich ist das ja dann auch so. Die sollen rauchen, die sollen stinken nach Rauch, aber mir ist es ja egal.

0:11:15Ich muss sie ja nicht darauf ansprechen. Aber hast du vorhin nicht gesagt, dass der reine Anblick dir nicht genug war? Für mich persönlich. Genau, aber das hat ja erst mal nichts mit der Anzahl dessen zu tun, was du stemmen kannst. Das kommt immer darauf an, von welchen Aspekten man das sieht. Also für mich, wenn ich im Spiegel mich angeguckt habe, war ich dünn. War ich magersüchtig,

0:11:35auf gut Deutsch gesagt. So habe ich es immer genannt. Für andere war ich der Breite etwas. Also dieser breite Klopfsaun. Oder wie auch immer. Aber für mich war es ein ganz anderer Aspekt. Aber genau, dann ging es dir aber nicht per se ums Stemmen der Gewichte, sondern dann ging es dir auch um das Aussehen, das du verkörperst oder das du selbst wahrnimmst. Man muss mehr stemmen, um mehr Muskeln aufzubauen. Man muss ja immer härter trainieren, immer mehr. Und dann wächst es ja.

0:12:04Und das ist ja der Aspekt bei mir gewesen. Okay, verstehe. Also ich hatte nicht den Aspekt dauernd zu zeigen, was ich habe, wie ich aussehe. Das war nie mein Aspekt. Also dahinter. Also die meisten

0:12:16fanden es eh eklig. Sei es innerhalb der Familie. Wenn man mal ausgegangen ist, haben die gesagt, ist das eklig. Es gab nie Positiv, also sehr selten Positiv. Inwieweit hat deine Ernährung auch einen Einfluss darauf gehabt?

0:12:27Natürlich, wenn man diese Sachen nimmt, extrem. Da muss man extrem drauf achten, das ist klar. Das sollte man aber auch akzeptieren, wenn man diesen Sport macht. Das muss man auch. Und eigentlich ist es so, dass man wirklich zu 99% des Tages nur auf das Essen fixiert ist.

0:12:47Wie viel hast du denn an Kilokalorien am Tag durchschnittlich gefuttert? Es gab bei mir immer so von sieben Tagen bis sechs Tagen habe ich normal mich ernährt. Also was für Sportler normal ist. Da habe ich mal so zwischen 5.000 und 7.000 Kalorien gegessen. Und Sonntag war so mein Fresstag, da waren es bis zu 12.000 Kalorien. Hast du dann auch darauf geachtet, welche Art von Quelle das ist oder hattest du so

0:13:09eine Art von Cheat-Date eingelegt? Genau, diesen Cheat-Date, das war immer bei mir sonntags, weil da war immer komplett sportfrei. Und da habe ich dann morgens um 8 schon die Lasagne, die Pizza gegessen, Magnum-Eis. Aber natürlich drauf geachtet, dass auf der Pizza Thunfisch drauf ist, wegen den Proteinen. Natürlich habe ich den Magerquark auch gegessen, aber da war dann natürlich Geschmack drin, Erdbeer, Vanille, Schoko, was man halt so heutzutage kriegt.

0:13:33Das ist klar. Aber man hat trotzdem auch geguckt, dass man genug Proteine zu sich nimmt, aber die Kalorien waren egal, die Fette waren egal. Hauptsache es ist was im Magen an dem Tag. Okay und die anderen Tage, wie hast du dich da ernährt? Da gab es jeden Tag ein Kilo Fleisch, 500 Gramm Reis, 500 Gramm Gemüse dazu, morgens und abends jeweils 10 Eier und 500 Gramm Quark. Das war so von Montag

0:13:55bis Samstag der Tag. Okay, wie hast du das hinbekommen mit der Arbeit? Ich habe immer Arbeit gehabt, dass ich genug Zeit hatte zu kochen und auch immer mehr das Essen reinzuschieben. Man hat das Essen ja nicht genossen, man hat es ja nur noch reingeschoben. Ich meine vielmehr, wie hast du das hinbekommen mit den Sporteinheiten?

0:14:11Weil das bedeutet ja auch, dass du sehr viele Stunden am Tag im Fitnessstudio verbringen musst. Nein, das ist wieder so ein typisch Klischee. Das gibt es gar nicht. Wie viel Zeit hast du denn verbracht? Also ich war maximal anderthalb Stunden im Spiritenstudio.

0:14:26Pro Tag? Pro Tag. Okay, das ist wirklich, das ist, also so lang bin ich auch drin. So, und eigentlich sollte das auch reichen täglich. Okay, das ist tatsächlich gar nicht so lang. Du hast jetzt erzählt, dass du deine erste Bestellung aufgegeben hast auf dem Dealer

0:14:41deines Vertrauens. Wie ging das denn weiter? Naja, es hat ein paar Tage gedauert, dann hatte ich die Sachen bei ihm abgeholt. Und dann, es gibt ja genug Internetseiten, wo man sich informieren kann, wie man spritzen muss. Es gibt aber natürlich auch viele Ärzte, Hausärzte, die das einzeigen, wie man am besten wie spritzt. Natürlich gegen Geld,

0:15:01das machen die natürlich auch nebenbei. Ja, ich hatte halt beide Varianten genutzt. Einmal den Arzt gefragt und gleichzeitig natürlich das Internet zu gucken, wie man wo am besten spritzt. Und du hattest da einen befreundeten Kollegen gefragt, im Prinzip zu welchem Arzt du kannst? Es ist bekannt, also man weiß welcher Arzt was macht, das findet man schnell raus. Okay und dann hast du es relativ schnell alleine gemacht? Ja, also war vielleicht, ich habe mich zwei, dreimal spritzen lassen und danach habe ich

0:15:32alles selber gemacht. Wie lange hat es gedauert bis du die erste Wirkung wirklich gesehen hast oder wahrgenommen hast? Es kommt immer darauf an, was man nimmt. Also meistens dauert das so zwischen sechs bis acht Wochen. Also kann man so sagen, sechs bis acht Wochen. Dann merkt man das schon. In welchem Intervall nahmst du die Spritzen zu dir? Das ist mal unterschiedlich. Also es gibt Medikamente, die kann man jeden Tag spritzen und es gibt welche, die reichen alle drei bis fünf Tage. Und ich hatte alles drin. Also ich habe mal jeden Tag gespritzt, ich hatte mal nur alle fünf

0:16:03Tage gespritzt oder alle drei Tage. Bist du nur bei Testosteron geblieben? Natürlich nicht. Wie viele verschiedene Präparate hast du zu dir genommen? Also ich müsste echt lügen, das waren bestimmt zwischen 20 und 30. Hast du das gemerkt an deinem Hormonhaushalt? Hattest du Stimmungsschwankungen oder ähnliche? Ich sage, also es ist mal, das ist wieder so eine typische Klischee-Frage. Nein, das ist keine Klischee-Frage, sondern ich bin eine Frau und ich weiß, was Hormone in meinem Körper machen.

0:16:30Deshalb denke ich mir, du kriegst einen Hormonschwald, das muss auch was in deinem Körper auslösen. Nein, eigentlich nicht. Ich kann nur jetzt von mir sprechen. Natürlich kenne ich auch andere. Es ist immer so, die Eigenschaft, die man wie so hat, die wird gefördert. Wenn man ruhiger ist, dann bleibt man auch ruhig. Wenn man wie so vornherein schon der Aggressive ist, dann wird man auch aggressiv. Das ist der einzigste Unterschied.

0:16:49Aber generell kann man es nicht pauschal immer sein. Das ist immer so das Problem. Weil wenn man der ruhige Typ ist und sowas nimmt, dann bleibt man der ruhige Typ. Aber ich habe ja nicht gefragt, was generell passiert ist. Ich habe gefragt, was bei dir passiert ist. Ja, bei mir war ich immer normal. Ich habe es genommen und es hat sich auch nicht körperlich oder psychisch oder hormonell irgendwie was geändert. Hat es was an deiner Libido verändert? Nein. Die wird ja dadurch gesteigert.

0:17:14Ja, das meine ich ja. Dann hast du ja eine Veränderung zu spüren. Ja, das ist ja eine positive Veränderung. Aber ich habe ja nie von negativer gesprochen. Deswegen frage ich. Hat das einen Einfluss auf deinen Hormonhaushalt?

0:17:26Naja, dadurch, dass mehr Testosteron im Körper ist, klar. Aber man hat ja keine Zeit, das auszuüben oder auszunutzen. Muss man auch mal sagen. Okay, aber du hast im Prinzip schon eine Veränderung gemerkt. Ja. Du hast also jetzt ganz viele Präparate zu dir genommen. Wie ging es dann weiter?

0:17:42Dadurch, dass man immer mehr genommen hat, hat man auch gemerkt, der Kostenfaktor steigt extrem. Es ist ja nicht nur das Essen, was 300-400 Euro im Monat sind, sondern auch der Medikamentenmissbrauch. Der ist ja natürlich auch gestiegen. Man will ja immer mehr, andere Präparate, die sind immer teurer, teurer, teurer. Ja, und dann bin ich irgendwann mal dazu gekommen, es selber Leuten zu verkaufen. Wie hat das funktioniert? Also kamen die Leute einfach zu dir und du hast gesagt Mensch, ja ich hab was. Wollt ihr? Oder wie kann ich mir das vorstellen?

0:18:11Am Anfang ist es Mundpropaganda, dass man sagt, ja wenn du jemanden hast, der kennst, der was braucht, dann sag Bescheid, gib ihm meine Handynummer oder der soll mich im Fitnessstudio ansprechen. Also so fing es dann an. Das war so der klassische Mundpropaganda, dass man hat. Aber da muss ich nochmal einen Schritt zurück gehen. Rein theoretisch muss man ja auch erstmal die finanziellen Mittel haben, um eine gewisse Masse zu kaufen. Dafür geht man arbeiten. Das heißt also, du hast schon mit dem Ziel gehabt, Geld

0:18:36zur Seite gelegt, um dann letztendlich eine größere Masse zu kaufen. Im Endeffekt ja. Aber es war jetzt nicht, eigentlich war es nur so geplant für mich. Also ich spare ja für mich. Aber irgendwann hat man dann gesehen, pass auf, die Leute drumherum durch die Mundpropaganda, dass ich was genommen habe, die dann auch zu mir gekommen sind, kannst mir was besorgen, du hast ja jetzt die Connection, dann denkt man auch, warum soll ich nicht daran verdienen.

0:19:00Okay, und dann hast du deinen Dealer des Vertrauens gefragt, ob du im Prinzip mittels Mann wirst. Ne, wir sind da ganz anders am Anfang gegangen. Also ich habe ihnen schon gesagt, pass auf, wir können zusammenarbeiten. Wir haben da natürlich auch eine große Summe zusammen gehabt, die haben wir dann natürlich investiert und irgendwann haben wir uns dann was gekauft. Je mehr man kauft, desto günstiger werden die Preise.

0:19:24Das haben wir dann natürlich auch gemacht. Nebenbei haben wir immer so gesagt, die Hälfte behalten wir für uns, die Hälfte verkaufen wir für den doppelten Preis, damit man das, was man reinkriegt, wieder investieren kann, damit man wieder was Neues kaufen kann. Das ist ja dann eigentlich Routine. Man kauft, verkauft, kauft ein. Es ist immer das Gleiche. Für wie viel? 1000 hast du denn im Durchschnitt eingekauft? Das ist mal unterschiedlich.

0:19:48Also man kann man nicht sagen, ich hatte Monate gehabt, da habe ich für 7-8000 Euro eingekauft. Ich hatte Monate gehabt, da hatte ich einen schlechten Verkauf gehabt. Da war der Monat danach maximal vielleicht 1000 oder 500 Euro. Also ich muss ja sagen, ich hatte gute Preise gehabt. Das, was man immer so hört. Also ich konnte sehr gut davon leben. Bist du dann noch arbeiten gegangen oder hast du nur noch das gemacht?

0:20:10Natürlich. Ich bin weiter arbeiten gegangen. Man fühlt ja so ein gesandtes Doppelleben. Das muss ja nicht auffliegen, schneller. So hat man ja gezeigt, man geht arbeiten. Natürlich konnte man sich Sachen leisten, die man sich vorher nicht leisten konnte.

0:20:22Aber man konnte ja trotzdem sagen, man geht arbeiten. Daher kommt das Geld. Also man hat es so gesehen so ein bisschen so verschwiegen mit der normalen Arbeit. Wie groß war der Umkreis deiner Kunden innerhalb der Kilometerzahlen? Also am Anfang war es natürlich nur auf einen Ort bezogen aber recht schnell war es dann bis nach Luxemburg Österreich. Oh das ist ja schon eine

0:20:47Strecke. Und wie hat sich das dann rumgesprochen? Naja, es gibt ja dann auch irgendwann mal die Internetforen, die man so gibt, in die man dann auch dann schnell reinkommt, wenn die wissen, man dealt damit, man handelt damit und dann verkauft man über das Internet noch nebenbei. Da würde mich jetzt auch mal interessieren, also du hast es ja einen recht langen Zeitraum gemacht und auch das Marketing verändert sich in diesem Fall und auch die Mittel, wie du

0:21:12diese Dinge transportierst. Was würdest du denn sagen, wie hat sich dein Vorgehen verändert über die Jahre? Eigentlich gar nicht. Also es ist immer das gleiche Prinzip gewesen. Es gibt halt die Händler im Ausland, bei denen ist es ja legal, man braucht noch nicht mal 400 Kilometer fahren, da sind bestimmte Medikamente legal.

0:21:30Man fährt einfach rüber, holt es und dann war es das zum Beispiel. Aber ich meine jetzt den Vertrieb im Prinzip. Das ist auch alles das Gleiche. Man stellt sich im Internet, es gibt bestimmte Foren, da stellt man sich dahin und sagt hier ich kann es dir besorgen und und sonst der Rest ist immer noch Mundpropaganda. Das ist nicht wirklich wie man das

0:21:48sich so vorstellt. Das ist erstaunlich, dass die Polizei da nicht auch mit mischt oder dass man Angst hat, dass man erwischt wird über den Weg. Also in dem Internetforum kommt man nur mit Referenzen. Also das heißt da kommt nicht jeder rein. Es gibt ja bestimmte Bereiche vom Forum und da kommt nicht jeder rein. Und da hat man natürlich nur seine Kontakte oder die Leute, die einem was abkaufen. Also von daher, man bleibt in so einer Blase drin.

0:22:18Du hast jetzt davon gesprochen, dass dein Kreis bis Österreich-Luxemburg ging und du hast auch davon gesprochen, dass es per se Sportler waren. Wurden das irgendwann auch bekanntere und größere Sportler? Also es waren zum Teil Leute, also ich kann das auch erzählen, ich werde ja keine Namen erwähnen, ich habe natürlich den Namen irgendwann gehabt, dass ich damit deale und das wussten wir auch. Es gibt ja auch so, es gibt ja diese Sportler-Läden, die Nahrungsergänzungsmittel und da spricht

0:22:43sich das auch schnell rum, wer man ist, dass man damit dealt, was auch immer. Und irgendwann kam da mal auch einer auf so einen Laden zu und hat gesagt, kennst du jemanden, der eventuell meinem Sohn helfen könnte? Der ist Fußballer, der muss ein bisschen mehr Leistung haben. Wie sieht es aus? Kennst du jemanden, der meinem Sohn helfen könnte, leistungsfähiger zu werden? Natürlich ging dann meine Handynummer schnell raus. Ich habe gesagt, ja, ich höre mir das an. Aber dadurch, dass der Junge gerade mal 14 Jahre alt war,

0:23:09habe ich es natürlich abgelehnt. Es sind auch wirklich andere Sportler dabei. Und es sind auch, also zu meinen letzten Jahren, bevor ich natürlich damit aufhören musste, waren auch wirklich ehemalige Fußballspieler dabei aus der ersten Bundesliga. Hatten die keine Angst, dass du irgendwie dann mal die verzeifen könntest? Na ich sag mal so, wir haben in dieser Szene einen Ehrenkodex. Also so wie bei einer Rockergruppe oder bei weiß ich nicht was, bei Ärzten haben wir auch einen Ehrenkodex und den haben wir auch. Aber du machst das ja jetzt nicht mehr.

0:23:38Also ich nehme mal an, du wurdest dafür belangt, sonst würdest du ja heute nicht so offen darüber sprechen. Dementsprechend hätte ja auch sein können, dass du da was verpfeifst. Natürlich haben bestimmte Leute Angst, dass man sie verpfeift. Aber ich habe so gesehen keinen einzigen von meinen damaligen Abnehmern verpfiffen. Weil ich bin nicht so einer. Aber generell, dass die Leute Angst haben, weil die verlieren ja ihre komplette Karriere, die sie aufgebaut haben, über teilweise ein Jahrzehnt.

0:24:15Natürlich müssen die Angst haben, aber die Frage ist, ob sie einen vertrauen oder nicht. Das ist ja dann deren Aufgabe, ob sie das zulassen oder ob sie uns vertrauen. Das auf jeden Fall, aber ich stelle mir eher die Frage, was hast du dafür getan, um dieses Vertrauen den Leuten aufzubauen? Oder hast du etwas dafür getan, dass die Leute Vertrauen zu dir aufgebaut haben? Ich war ein guter Händler. Das ist das Einzige, was man machen kann. Man hört denen zu, man berät die und dann ist man eigentlich ein guter Händler.

0:24:42Und dann kommen die auch immer wieder. Das ist so eigentlich wie beim Arzt. Man vertraut ja auch dem Arzt, wenn er gut einbehandelt. So ist das bei uns auch gewesen. Wenn du den gut berätst und behandelst, dann kommt der immer wieder. Gab es auch Spieler, die in der ersten Bundesliga gespielt haben und dann auch teilweise in der Nationalmannschaft waren? Es waren ehemalige Bundesligaspieler dabei und es waren auch ehemalige Nationalspieler, aber nicht von Deutschland. Also die sind auch

0:25:09zu mir gekommen nach ihrer Karriere, also nicht während der Karriere. Das muss ich dazu sagen. Wieso danach? Das kann ich nicht beantworten. Gibt es da keinen speziellen Grund, weil Sie so erschöpft waren oder weil Sie nicht mehr so leistet, weil mehr die Leistung abgenommen hat über den hohen Missbrauch des Körpers, nenne ich es mal? Also ich kann nur Vermutungen anstellen, dass die einfach wieder fit werden wollten.

0:25:32Ich meine, die Fußballer sind ja auch keinen Vereinsarzt mehr, der einen betreut. Die wollen ja auch nicht zu irgendeinem Arzt gehen und sagen, ich brauche das Produkt A, B, C, um wieder körperlich fit zu werden. Und dann gehen sie halt zu Leuten wie mich. Und dann wollen sie diese Präparate über den Schwarzmarkt haben, beziehungsweise über ihren Dealer des Verkaufs.

0:25:55Wir haben das eben gerade schon angeschnitten. Du wurdest erwischt oder dafür belangt, wie auch immer man das bezeichnen möchte. Magst du uns erzählen, wie das so passiert ist? Also ich hatte ja nicht die richtige Akteneinsicht, wie es genau passiert ist, weil die viele ja auch geschwärzt haben. Ich meine, ich weiß die Frage, also ich bin doch ehrlich, es wird immer noch nach fünf

0:26:14Jahren geguckt, ob ich noch irgendwo was habe. Deswegen, diese ganzen Ermittlungen laufen immer noch. Da bin ich auch ehrlich. Ja, wir hatten in China Wachstumshormone bestellt und die werden eigentlich immer über Umwegen nach Deutschland gebracht. Nur diesmal hat der, wo wir bestellt haben, diese pharmazeutiker Firma, den Fehler gemacht, so zu schicken, dass es direkt beim Zoll

0:26:38gelandet ist. Dadurch, dass natürlich der Name drauf stand, wussten die ganz genau, warum braucht eine Person, eine private Person, auch kein Arzt oder keine pharmazeutiker Firmen, so viel Wachstumshormone. Und so sind sie dann uns auf die lauer gekommen in welchem jahr war das Das müsste ich lügen weil ich weiß nur dass ich selber mehrere monate beschattet worden bin das muss november 2018 gewesen sein oder dezember 2018 und so um den dreh gewesen sein weil bei mir waren sie dann im februar

0:27:042019 es ist relativ spät also dafür dass du das so so lange gemacht hast hat eine relativ späten fehler gemacht kann man so sagen gemacht hast, hat einer relativ spät einen Fehler gemacht. Kann man so sagen. Also ich finde es auch nicht schlimm. Also zu damaliger Zeit war das alles okay. Ich fand es gut so. Wie? Wie du fandest es gut so?

0:27:26Naja, so lange hatte ich natürlich noch Geldeinnahmen, ich konnte meinen Sport finanzieren. Natürlich mega kostengünstig und natürlich fand ich das in dem Augenblick auch noch richtig gut. Natürlich hat man immer den Hintergedanke, jeden Tag kommt die Polizei rein oder der Zoll. Das hat man immer. Man blindet es irgendwann aber mal aus. Aber irgendwann, wenn man jetzt so einen Tag hat, wo man nichts macht, weder zum Sport geht, dann kommen diese Gedanken wieder hoch und dann weiß man, jederzeit kannst du an die Tür klopfen,

0:27:53sei es morgens, mittags, abends oder in der Nacht und dann stürmen sie die Wohnung. Das hat man immer im Hinterkopf. Man weiß, dass man was Falsches macht, aber man verdrängt es in den Augenblicken. Das heißt, für dich war das irgendwann auch eine Art von Erlösung? Ich habe es hinterher so gesehen, ja. Dass man endlich gesagt hat, jetzt ist Ende. Hättest du alleine daraus gefunden? Spätestens nachdem das zweite Kind da war, ja.

0:28:12Woran machst du das fest? Die Prioritäten setzt man an. Das ist wirklich ein langer Prozess, das dauert. Aber die Prioritäten sind da jetzt auch absolut die Kinder. Und jetzt sieht man ja auch, ich bin jetzt schon seit anderthalb Jahren gar nicht mehr zum Sport. Weil Arbeit, Kinder, das ist nun mal Priorität.

0:28:33Was für Nebenwirkungen hattest du, nachdem du aufgehört hast zu dopen? Am Anfang war es schon so, dass meine Bauchspeicheldrüse extrem verkehrt gearbeitet hat. Ich hatte aber Glück, das Herz ist okay. Auch das mit der Lipide, das war alles, muss ich sagen, ich hatte nie Probleme. Natürlich war der Testosteronwert bei mir nach den Absätzen komplett im Keller. Seitdem darf ich auch dieses offiziell nehmen vom Arzt, weil das ist das Problem, ich produziere selber keine mehr. Also mein Testosteron,

0:29:10Selbsteigenproduktion ist fast wie tot. Die funktionieren nicht. Deswegen habe ich natürlich das Glück, ich darf es offiziell nehmen. Das dürfen manche natürlich nicht. Aber sonst, nach anderthalb Jahren waren alle Nebenwirkungen weg. Meine Bauchspeicheldrüse arbeitet normal.

0:29:26Das einzige, was ich hatte, das ist meine Schilddrüse, die arbeitet nicht. Da nehme ich immer noch jeden Morgen meine Tablette, aber der Rest ist alles weg. Die Leberwerte sind okay, die Nierenwerte sind okay. Da ist eigentlich nichts mehr von vorhanden. Kennst du andere Leute, die größere Schwierigkeiten damit hatten, beim Absetzen oder nach dem Absetzen?

0:29:46Also ich betreue ja nebenbei noch welche. Also ich bin so eine Art Beraterfunktion. Und ja, einige leiden auch psychisch darunter. Und daher weiß ich auch, dass die auch andere Probleme noch haben. Was denn zum Beispiel? Natürlich mit der Libido, weil sie alles falsch gemacht haben, was falsch machen geht.

0:30:04Extreme Schlafstörungen und natürlich auch einer hat extreme psychische Probleme, der leidet darunter. Wie viel Geld hast du damit verdient? Im Jahr oder pro Monat? Insgesamt, wenn du es hochrechnen würdest. Also aktuell liegt bei der Staatsanwaltschaft 235.000 Euro.

0:30:21Das liegt bei der Staatsanwaltschaft? Das liegt bei der Staatsanwaltschaft. Okay, alles klar. Oder Amtsgericht. Und ist das eine realistische Zahl oder ist da noch eine andere Dunkelziffer? Wenn ich das mal hochrechne, was ich generell immer verkauft habe und eingenommen habe und all drum herum, wenn ich das

0:30:38alles zusammenrechnen würde, kommen auf locker zwei Familienhäuser. München? München Innenstadt? Weiß ich nicht. Also man kann ruhig sagen, also es sind im Jahr, also ich sag mal so, wenn ich jetzt alles zusammenrechnen würde, den Eigenkonsum, was ich ausgegeben habe, plus diese Einnahmen, die ich hatte, dann ist locker pro Jahr locker 100.000. Wo ist das Geld jetzt? Außer in deinem Körper? Bei den falschen Leuten, bei dem Händler, da wo ich immer bestellt habe, die Großbestellung gemacht habe. Hast du für dich nichts zur Seite gelegt?

0:31:18Doch, das hatte ich, aber das hatte leider die Staatsanwaltschaft. Okay, aber es gibt ja auch im Prinzip Konsumgüter, die man erwerben kann, die nicht ersichtlich sind. Da habe ich nicht Wert drauf gelegt. Ich brauchte kein super Auto, ich brauchte kein Haus, also zur damaligen Zeit nicht. Ich meine, das Geld, was die Staatsanwaltschaft hat, das war eigentlich fürs Haus gedacht,

0:31:41aber sonst habe ich nie drauf Wert gelegt. Ich habe mehr auf Urlaub Wert gelegt. Man konnte halt drei, viermal im Jahr für 14 Tage an Urlaub fliegen, also insgesamt so acht Wochen und sich von der Arbeit befreien lassen, weil ich ja wusste, ich habe die Geldeinnahme noch von woanders. Die waren natürlich immer überrascht. Warum arbeitest du nur noch zwei Wochen anstatt vier Wochen? statt 4 Wochen.

0:32:05Was hast du dann gesagt? Manche konnten sich das glaube ich denken. Manche haben nur gesagt, vielleicht reiche Eltern, reiche Frau, was auch immer, lebessparsam, ich weiß es nicht. Wie unterscheiden sich die Präparate für Männer im Vergleich zu denen für Frauen? Gar nichts, weil die Frauen nehmen genau das gleiche, was die Männer nehmen. Nur in anderen Dosierungen.

0:32:27Aber die nehmen ja kein Testosteron. Natürlich nehmen die das. Ach so, okay. Jetzt habe ich es verstanden. Ich habe gedacht, naja gut, aber die Frage ist ja, was ist der Grund, der dahinter steckt? Wenn wir jetzt auch auf Muskelaufbau gehen, Testosteron.

0:32:42dann Testosteron, logisch. Aber gab es auch andere Gruppen, die Interesse hatten an anderen Hormone, was man alles zum Arzneimittelgesetz dazu gehört oder zum Dopen. Aber Testosteron ist doch ein männliches Hormon. Ja, aber es gibt ja auch zum Beispiel Bikini-Models, die wollen zum Beispiel Abnehm-Reparate nehmen. Genau, das meine ich. Ja, das ist aber kein Hormon.

0:33:02Ja, genau, darauf wollte ich ja hinaus. Genau, das ist zum Beispiel das ***. Das ist ja kein Hormon, das unterdrückt einfach nur bestimmte Rezeptoren, die im Körper sagen, du musst jetzt essen. Das unterdrückt dieses ____ zum Beispiel. Und worauf ich hinaus wollte war, in wie weit hat sich der Konsum unterschieden? War das ein gleiches? Also hast du zu gleichem Verhältnis den Männern die gleichen Produkte verkauft

0:33:26wie den Frauen? Nein, also die Frauen haben ja sowieso weniger Dosierung genommen und deswegen haben wir auch eindeutig weniger gekauft. Aber auch die Art der Präparate war das gleich? Die waren zum Teil manchmal gleich. Also natürlich, die Die Sparten sind ziemlich groß. Eigentlich ist alles ein Testosteron-Deriviert. Nur halt milder, mal stärker, mal aggressiver, mal nicht so schädlich.

0:33:49Das sind ganz viele verschiedene Varianten. Die Frauen haben eigentlich das Gleiche genommen wie die Männer, aber nur andere Dosierungen. Wenn die Männer einen Gramm in die Woche genommen haben an Testosteron, haben die Frauen vielleicht 125, 150 Milligramm genommen. Das ist der einzige Unterschied zwischen Mann und Frau. Also hattest du auch Estrogene verkauft?

0:34:06Natürlich, muss man ja. Für was braucht man die? Naja, man muss ja als Mann, wenn man zum Beispiel jetzt absetzen möchte, wieder dieses Verhältnis gut-böse Testosteron-Estrogene. Dadurch muss man nebenbei auch natürlich diese Estrogene verkaufen, die dazu gehören. Und die hat man dann in welchem Verhältnis zueinander genommen? Das ist immer unterschiedlich. Das kann man nie pauschal

0:34:27sagen, weil es immer darauf ankommt, wer was wie genommen hat, wie lange er es genommen hat. Das ist immer komplett unterschiedlich. Und wusstest du das, sodass du die Leute auch beraten konntest? Beraten ja, aber man musste das herausfinden. Man musste gucken. Bei mir war es so, ich habe die mal zum Arzt geschickt, die sollten Blutwerte machen, damit man genau weiß, wie hoch man dosieren muss, wie auch nicht, ob man zu viel nimmt, ob man zu wenig nimmt. Das muss man natürlich alles per Bluttest herausfinden.

0:34:52Und das haben die meisten auch gemacht. Und dann sind sie zu dir hingegangen mit dem Bluttest und haben dir gesagt, so wie viel muss ich jetzt nehmen? Und dann hast du die beraten oder was? Also man weiß ja ungefähr, wie die Blutwerte aussehen dann. Und dann weiß man auch, der muss ein Milligramm nehmen.

0:35:06Der muss vielleicht alle zwei Tage das nur nehmen. Einer muss das jeden Tag nehmen. Es ist von Körper zu Körper unterschiedlich. Jeder Körper reagiert auf das Medikament anders. Und dann musste man noch mal einen Bluttest machen, um zu gucken? Genau, also alle vier Wochen sollte man schon einen Bluttest machen, dann wussten wir, wir sind auf dem richtigen Weg.

0:35:20Das ist ja ganz schön anstrengend. Also das wäre mir ehrlicherweise viel zu anstrengend. Ich werde nicht zum Arzt zu gehen. In Deutschland ist es ja auch nicht so einfach, so schnell einen Termin zu kriegen. Also ich weiß nicht. Naja, wir mussten ja immer dafür privat bezahlen. Das macht ja nicht jeder Arzt. Man muss ja den Arzt befragen, ob er den Bluttest macht. Testosteron, Estrogene, IGF1, KGH, das muss dir alles begründen. Und dann haben die gesagt, das übernimmt die Krankenkasse nicht, also muss privat bezahlt werden.

0:35:45Und dann ist natürlich dann Privatpatient, die werden natürlich bevorzugt. Wie bezahlen dann die Konsumenten im Durchschnitt? Du hast dann irgendwann gedealt, aber das ist ja schon echt teuer. Wenn du überlegst, du musst zum Arzt rennen jedes Mal, du kaufst dir die Medikamente, du musst fressen wie ein Scheundrescher. Das ist ja schon ordentlich. Also Blutkost ist zwischen 50 bis 120 Euro.

0:36:08Teuer ist das ja nicht. Ja, wie oft musst du das denn machen? Zweimal im Monat? Nein, einmal. Also wie gesagt, alle vier Wochen. Wenn er den am 1. Juni macht und wir wollen gucken, wie es am Juli aussieht, dann macht er am 1.7. den nächsten Test.

0:36:21Okay. Also dann hat man vielleicht zwischen 100 bis ungefähr 300 Euro für den Bluttest ausgegeben. Maximal. Also teuer ist das nicht. Und dann nimmst du ja noch deine ganzen Präparate. Die sind ja jetzt auch nicht gerade günstig.

0:36:35Das kommt drauf an. Also ich hatte zwei Spaten von Kunden. Freunde, günstig. Und Leute, die ich nicht kannte, die waren arschteuer. Was bedeutet arschteuer? Nur um so einen Rahmen zu nennen? Sagen wir mal so, ich habe ein Medikament kaufen können für 3,50 Euro

0:36:49und habe es für 40 Euro verkauft. Das ist aber eine ordentliche Gewinnmarge. Kann man so sagen. Wie oft hast du denn eingekauft? Kann man gar nicht pauschal sagen. Also es ist immer sehr schwierig, weil man hat zum Beispiel jetzt die Sommermonate,

0:37:03da wollen natürlich viele sehr gut aussehen, sich natürlich auch präsentieren. Das war das Thema am Anfang. Dann ist es so, dass man, ich sage mal, Januar, Februar, März alle Richtung Sommer gegangen sind. Natürlich wollen sie dem schönen Morgen gut aussehen. Da haben sie sehr viel eingekauft. Da waren schon mal am Wochenende 3.000 bis 4.000 Euro drin, also von Freitag bis Sonntagabend.

0:37:24In der Woche kamen dann auch noch mal 3.000 bis 4.000 Euro, vielleicht manchmal sogar 7.000 Euro zusammen. Und dann Richtung Sommer wird es immer ein bisschen weniger, weil dann haben sie alles investiert an Geld, was sie gespart haben. Die meisten wollen ja noch im Urlaub kommen oder fliegen oder was auch immer machen. Ja und dann wird es ein bisschen im Sommer meistens so Mai, Juni, Juli, August,

0:37:43das sind die Monate, wo man am wenigsten verkauft. Hast du ein schlechtes Gewissen? Auf was bezogen? Darüber, dass du es gemacht hast. Nein. Auch nicht, dass du im Prinzip Menschen etwas verkauft hast,

0:37:55was ja eigentlich nicht ganz legal ist in Deutschland? Das auch nicht. Und auch nicht, dass es Nebenwirkungen haben könnte, das was du ihnen verkauft hast. Auch nicht. Wieso? Die Leute sind erwachsen genug, die wissen selber was zu machen. Ich meine, wir wissen ja auch mit Alkohol, kann man unser Körper kaputt machen, mit Rauchen auch. Da redet ja auch keiner ein rein.

0:38:16Ja doch, also es gibt ja nicht so, dass man sagt so, hier kannst du kaufen, gar kein Problem. Du willst einen Sommerurlaub? Ja hier, doppelte Menge, passt schon. Das macht man ja auch nicht oder Freundschaftspreise gibt es bei Zigaretten und Alkohol auch nicht. Das ist dann schon etwas, wo man sagen muss, das ist schon schwierig. Nein, aber man muss das ausblenden. Die Leute, die das wollen, wirklich nehmen wollen, den rate ich immer erst zum Arzt

0:38:40zu gehen, zu untersuchen. Ist das Herz okay? Sind die Leber okay? Ist die Niere okay? Wenn die sowas auch nicht... Also am Anfang hatte ich diese Hemmschwille nicht.

0:38:47Hauptsache er war 18, er wusste, was er tut, hat einen Job, hat Geld, das war für mich. Aber später kam es dazu, da habe ich gesagt, pass auf, mach erst einen Bluttest, wir wollen gucken, dass du kein Herzproblem hast, kein Nierenproblem oder Leber oder die Mild irgendwie nicht vernünftig arbeitet. Das kam aber erst drei, vier Jahre später. Hast du irgendwann mal mitbekommen, dass jemand negative Konsequenzen aus dem erlitten hat, aus dem was er von dir genommen hat? Nein. Kein einziger.

0:39:18Du wurdest dann ja vom Zeuge schnappt. Was war deine Strafe oder inwiefern, was waren die Konsequenzen daraus? Eigentlich bin ich sogar sehr froh gewesen, weil eigentlich habe ich nur eine Geldstrafe von 6500 Euro bekommen. Weil es gab zu damaliger Zeit bei meiner Vorurteilung, also ich bin in Niedersachsen verurteilt worden, das ist ja immer ein Problem, jedes Bundesland hat eigene Gesetze und bei mir in Niedersachsen hatte gar keine Gesetze. Es gab zu damaliger Zeit noch nie wirklich Gesetze dafür oder ein Strafgesetz dazu. Deswegen wussten sie gar nicht nach was sie mich überhaupt

0:39:56verurteilen sollten. Klar, als Neinmittelgesetz gab es, das habe ich verstoßen, aber es gab noch nicht so, welche Paragrafen, wenn er so und so viel damit gedealt hat, kriegt er mindestens eine Freiheitsstrafe von anderthalb Jahre bis drei Jahre. Das gab es damals noch nicht. Damals? Das ist ja nicht lange her. Ne, das hat sich aber erst mit der Zeit gewandelt.

0:40:14Ach krass. Und ist das immer noch pro Bundesland unabhängig voneinander, dass es auch extreme Unterschiede dessen gibt, wie stark das verurteilt wird? Extrem. Also Bayern braucht man zum Beispiel nur eine Tablette haben, da kriegt man bis zu 3000 Euro Strafe. Und in Niedersachsen kommt auch immer darauf an, was der Anwalt einen rausholt. Natürlich ist auch jeder Richter anders.

0:40:38Aber man kann damit rechnen, Bayern ist das härteste Bundesland, da braucht man nur eine Tablette haben und kriegt 3000 Euro Strafe. Und Niedersachsen gehört eins zu denen, was niedriger... Ich sag mal so, die bestrafen nicht so oft und auch nicht so hart wie andere Bundesländer. Und warum hast du dann wirklich aufgehört damit? Ich meine, also 6.500 Euro kommen an, du hast so viel Geld damit verdient, das ist nicht viel. Wenn du genau weißt,

0:41:02wie viel du damit machen kannst, dann ist das in ein, zwei Monaten wieder rausgeholt. Also warum hast du aufgehört? Naja, man ist ja trotzdem unter, ich sage mal, Zoll, der kontrolliert ja immer noch weiter. Ich musste ja zum Amtsarzt gehen, weil ich hatte ja den Auflagen bekommen, mehr oder weniger. Also es waren ja keine richtigen Auflagen. Also der Anwalt hat ja mit dem Staatsanwaltschaft auch ein bisschen telefoniert und auch geschrieben und daher wurde es mir nahegelegt aus dieser Szene rauszugehen. Ich meine natürlich, weil sie gehofft haben,

0:41:29oder sie hatten die Hoffnung, ich könnte wieder dealen oder ich könnte wieder zurückgehen und könnte wieder diese Scheiße bauen, auf gut Deutsch gesagt, und könnte dann wieder verurteilt werden. Ich musste dann wirklich ein paar Mal zum Amtsarzt gehen, weil sie gucken wollten, wie hoch mein Testosteronwert ist, wenn ich mal wieder kontrolliert werde, wie hoch mein Testosteron im Körper ist. Das haben die natürlich die ersten drei Jahre immer ständig kontrolliert. Jedes halbe Jahr muss ich zum Amtsarzt und hatte dann mal zu gucken, er könnte wieder dealen, bitte beschottet den mal wieder. Man ist da schon auf dem Schirm vom Zoll und der Polizei.

0:42:04Aber das sind doch zwei verschiedene Sachen. Konsumieren und Dealen sind doch zwei verschiedene Sachen. Warum hat man das alles unter einen Kamm geschert? Weil beides strafbar ist. Ja natürlich, aber nur weil du Deals bedeutet es ja nicht automatisch, dass du es konsumierst. Oder nur weil du konsumierst bedeutet es nicht, dass du damit Deals. Ist ja bei jeder anderen Droge genauso. Das sehen aber die Richter anders. Das ist ja Quatsch. Jeder der Deals oder der das konsumiert, kann damit auch dealen.

0:42:28Ich kenne keinen einzigen Konsument, der das nicht macht. Unter der Hand wird immer gesagt, dass man 10 ml Testosteron für sich hat, hier hast du 50 Euro, 60 Euro. Manchmal verkalkuliert man sich mit den Präparaten und kauft das bei einem Best Friend ein und sagt, hier hast du noch mal was übrig, ich brauche mal was, dafür kriegst du im nächsten Monat von mir die 10ml zurück. Also eigentlich ist das wie so ein

0:42:53auch, ja, als würde man eine Zigarette weiterreichen. Hier hast du mal eine Schachtel, so läuft das ja trotzdem weiter. Und das ist ja schon wiederum illegal. Welche positiven Konsequenzen hast du denn aus deinem Handeln geschöpft? Ja, ich hatte, wir haben mit ARD den Film gedreht, also war ja eigentlich, eigentlich war ja die Aktion mein komplettes Leben zu drehen. Nur das war halt für ARD zu schwach

0:43:21anscheinend. Deswegen haben sie ein bisschen sich umgezwitscht wegen diesen A&D-Nen. Und da habe ich dann halt mit ARD zusammengesessen und dann habe ich denen immer geholfen, weil ich wusste ja wer derjenige ist so gesehen. Ich wusste auch wo

0:43:46sein Labor ist. Ich weiß woher die Präparate kommen. Und dann haben wir halt habe ich den immer während des Films drehen und was wir ja auch wir hatten ja auch viel Freizeit gehabt, habe ich denen alle Informationen zukommen lassen, wo der sein Hauptquartier so gesehen hat. Wer ist denn dieser Dene, von dem du gerade gesprochen hast?

0:43:46Also er ist einer, der Anabolika herstellt in einem bestimmten Land, Indonesien. Früher war es auch China und Thailand. Da hat er es hergestellt, aber richtig groß, hat es verschifft nach Europa. So sind wir natürlich auch an unsere Präparate von diesem Herren reingekommen. Also theoretisch ist es schon ein sehr großer Unternehmer, der damit handelt, weil in diesen Ländern, wo er produziert, ist alles erlaubt. Da gibt es keine Richtlinien wie hier in Deutschland, der darf es nur kriegen oder es darf nur produziert werden

0:44:17für bestimmte Leute und der in dem Land, wo er war, der konnte produzieren, was er wollte. Aber vorhin hast du gesagt, du verpfeifst niemanden. Jetzt hast du ja doch mit ihm verpfiffen. Ich habe mit ihm persönlich keinen Kontakt gehabt. Ja, wirst es ja trotzdem verpfeifen. Für mich nicht. Wieso? Also wenn du ihn verpetzt, ist es trotzdem verpfeifen. Weil in dem Land wo er ist, ist es ja legal. Er ist ja legal mit seiner Firma registriert. Den kann man in Deutschland theoretisch, wenn man Ahnung hat, wo man sucht, finden.

0:44:39Das ist ja kein Verpetzen. Ja doch schon. Also wenn jemand, also er macht ja nicht gezielt Werbung dafür in Deutschland, um gesehen zu werden und gefunden zu werden. Der macht Werbung auch hier in Deutschland. Aber dann braucht die ARD dich doch nicht. Naja, das ist mal unterschiedlich. Da wo er Werbung gemacht hat, kommt man ja nicht so einfach rein. Genau, das ist ja der Punkt. Das heißt, er möchte nicht von allen gesehen werden und du hast ihn in den Kreisen verpfiffen, wo er eigentlich nicht gefunden werden möchte. Kann man so sehen, ja,

0:45:04aber er hatte ja offiziell in anderen Ländern, wo er sein Unternehmen hatte und es gibt ja noch andere Länder innerhalb der EU, wo er offiziell Werbung machen darf, ohne dass es Konsequenzen gibt, weil es ja dort legal ist. Aber sind wir ehrlich, dann kann die ARD dich auch einfach beiseite lassen und kann selbst auf ihn kommen und ihn finden. Theoretisch ja, aber ich hatte natürlich direkten Kontakt zu dieser Firma, die er betreibt. Und das ist der Punkt, das ist ja

0:45:35wiederum, was man dir ankreiden könnte. Das hätte man ankreiden können, ja. Aber theoretisch, wenn man einfach nur klug ist, geht man in bestimmten Ländern, wo wir aber leider keinen Zugang haben. Die meisten haben keinen Zugang. Ich meine, die ARD hätte es haben können. Aber der Bezug zu diesen Herren, zu mir, war natürlich dann für die da und auch für die interessant. Nur die sind nicht so schnell rangekommen wie ich. Für die hätte es vielleicht Monate gedauert. Für mich hat es ein paar Tage gedauert, daran zu kommen.

0:46:03Wie ist die Geschichte weitergegangen? Irgendwann sind sie nach Indonesien geflogen, haben versucht, ihn aufzuspüren. Ich habe ja auch nicht alles mitbekommen, weil ich ja nicht richtig involviert war. Und haben geguckt, ob er noch weiter produziert. Er saß ja mal in Großbritannien für mehrere Jahre im Haft. Er hat gesagt, er macht es nicht mehr.

0:46:21Dann ist er wieder nach Indonesien gegangen, hat wieder produziert. Die Firma gab es ja trotzdem. Auch wo er im Gefängnis saß, hat er weiter produziert. Ich bin ja trotzdem während der Zeit, wo er im Gefängnis saß, an diese Produkte herangekommen. Und irgendwann haben sie ihn dann aufgespürt, um zu gucken, ob er diese Produkte noch produziert. Natürlich, ich wusste, dass er sie produziert und ich wusste auch,

0:46:41dass es diese Produkte noch gibt. Natürlich für Großbritannien hieß es damals, er produziert nicht mehr. Und dann haben wir ihn mit versteckter Kamera aufgespürt. Wir hatten damals die Gespräche gehabt, was sie sagen müssen. Also der Herr hat sich ja als Sportmanager ausgegeben und ich habe ihm gesagt, was er sagen muss, damit er interessant wird als Händler oder beziehungsweise damit er bei ihm einkaufen kann. Komm, das ist schon Verrat. Das ist schon eine linke Nummer. Das muss man aber schon sagen. Das ist ja kein Verrat. Ich habe nur geraten, was sie kaufen müssen,

0:47:11damit sie wirklich als Sportmanager gut dastehen. Okay, wärst du sauer gewesen, wenn das jemand mit dir gemacht hätte? Haben sie ja. Aber das war ja kein einzelner Mensch, der das mit dir gemacht hat. Das war ja eine Behörde, eine Instanz, die das gemacht hat. Das ist ja nochmal ein Unterschied.

0:47:29Kann man so sehen, muss man aber nicht. Ich sehe es anders. Man muss ja mal realistisch sein, dass er das ja wollte. Er wusste ja ganz genau, er kann weiter produzieren. In dem Land, wo er ist, kann er es machen. Darf er es. Und von daher, warum soll er das dann verschweigen, dass er in Thailand, Indonesien, China oder in anderen Ländern weiterhin produzieren darf. Legal. Das Produzieren ist ja eine Sache, aber nur weil ich etwas produziere und es ist in einem gewissen Land legal,

0:48:00bedeutet es nicht, dass ich in einem anderen Land irgendwo im Fernsehen landen möchte. Und das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Und das ist ein Eingriff in die Privatsphäre, die da eingeschnitten wird. Sowohl von der ARD als auch von dir. Dann sehe ich anders. Warum? Er hat es doch auch provoziert, dass er mal in den Medien landet mit diesen Sachen. Weil in

0:48:18anderen Ländern, ich meine, man muss es mal generell sagen, Deutschland ist einer der wenigsten Ländern die sowas als legal empfinden. Es gibt so viele Länder bei denen das legal ist und weiter einfach erlaubt ist. Also theoretisch hätte ein anderer Journalist, das war ja auch ein anderer Journalist in Irland, der Visu an ihm dran war und da war es zum Beispiel auch legal das zu konsumieren. England oder Großbritannien hat die die Regel gehabt, Eigenkonsum ist erlaubt, Verkauf ist verboten. Deswegen gab es zum Beispiel in Irland, war er ja in aller Munde, weil es dort erlaubt ist.

0:48:54Zum bestimmten, ja, jetzt haben sie es auch geändert, jetzt haben sie es auch komplett verboten, aber bei denen ist es auch so, das war zum Teil erlaubt. Deswegen hat er ja auch so gesehen, damit er rechnen müssen, dass er irgendwann mal ins Fernsehen landet. Er war ja schon vorher schon öfters im Fernsehen, also von davor mal abgesehen. Okay, da haben wir zwei unterschiedliche Meinungen. Welche negativen Konsequenzen hattest du durch dein Handeln, gerade in Bezug darauf, dass

0:49:20du immer noch beobachtet wirst, sag ich mal? Naja, natürlich wird man immer als Krimineller abgestempelt. Einmal kriminell, immer kriminell. Das betrifft natürlich auch die Gesellschaft, aber natürlich auch die Polizei. Man hat natürlich diesen Eintrag drin. Bestes Beispiel, man fährt mit einem Arbeitskollegen zur Arbeit, allgemeine Verkehrskontrolle, die hören nur den Namen, man sieht einen Eintrag,

0:49:44schon denken sie man hat immer was dabei. Die denken sofort, da muss man ist Vorsicht geboten und allen drum und dran. Natürlich haben alle gleich Vorurteile. Ich sage mir, es ist meine Vergangenheit, jetzt bin ich der Familienvater. Aber bei den Behörden ist man immer der Kriminelle, man bleibt der Kriminelle. Und das ist so ein Nachteil natürlich. Ein negativer Aspekt. Damit muss ich auch leben. Ich weiß, die Leute, sobald ich

0:50:10irgendwo kontrolliert werde, die hören meinen Namen. Die sagen immer, haben sie was dabei, geben sie gleich zu, sonst werden sie wieder verhaftet oder sonstiges. So sind die natürlich gleich drauf. Bereust du, was du getan hast? Nein. Und auch nicht unter der Prämisse, dass deine Kinder das irgendwann mal mitbekommen oder vielleicht sogar schon wissen. Nein. Würdest du es schlimm finden, wenn sie das konsumieren?

0:50:31Ich würde mit denen ein offen und ehrliches Gespräch führen. Ich würde ihnen die positiven und die negativen Seiten natürlich erzählen. Im Endeffekt muss er dann selber entscheiden, ob er das mal nehmen möchte oder nicht. Und wenn dein Kind sagt, hey ich möchte auch so ein super Dealer werden wie du? Also Dealer würde ich ihm definitiv abraten. Konsum ist was anderes. Warum hast du da einen Unterschied? Ich habe natürlich das Gute, dass ich über bestimmte Leute legal rein kommen kann. Wenn

0:51:00mal ein Polizist hier auftauchen sollte oder meine Razzia machen sollte und die sehen das, dann sage ich, hier ist Privatrezept, könnt ihr machen was ihr wollt, ist legal. Da können sie mir nichts anheften mehr. Aber das in Bezug auf dein Kind? Ja, aber der würde das ja dann von mir so bekommen, dass es egal ist, so dass er auch keine Strafzappe geht. Das heißt also, du fändest es auch nicht schlimm, wenn dein Kind irgendwann für sich sagt, okay, ich konsumiere es für mich selbst? Wenn es im Maßen ist und nicht extrem übertrieben, fände ich es gar nicht mal schlimm.

0:51:28Weil jeder Sportler, jeder Amateur und Profisportler, der damit Geld verdient, nimmt was. Der Schachspieler nimmt auch was. Das wissen die wenigsten. Und warum wird ein Schachspieler nicht mal kontrolliert? Weil sie denken, sie nehmen nichts. Was nehmen sie denn dann? Ritalin oder was? Ne, die nehmen zum Beispiel Betablocker, um den Blutdruck runterzuhalten, damit sie dann einfach klarer denken können.

0:51:51Inwiefern hast du das denn im Alltag, dass man, sobald man dich sieht oder deinen Namen sieht, dass die Polizei dann hellhörig wird? Und wie verhalten die sich dir gegenüber? Abgesehen von diesem Stempel, einmal kriminell, immer kriminell. Sie suchen auch immer ständig irgendwie den Konflikt. Also es ist mein Gefühl, ich hatte es aber auch schon gehabt, da war die

0:52:18Familie dabei. Sie suchen ständig den Konflikt, dass sie einem was unterstellen wollen, damit sie wieder die nächste Möglichkeit haben, er ist ja der Kriminelle. Das versuchen sie immer wieder. Das haben sie auch öfters in den

0:52:40letzten Jahren gemacht, dass sie Sachen erzählt haben oder mich provoziert haben Aussagen zu tätigen, um mich selber zu belasten oder wieder eine Straftat zu begehen. Deswegen bin ich ja immer so, sobald Polizeikontrolle ist, filmig ist, damit ich sagen kann, so war das nicht stattgefunden, ihr habt provoziert, ihr könnt mir nichts anheften. Und natürlich stört den das. Aber kannst du nicht auch verstehen, wieso man da bei dir jetzt so hellhörig ist und wieso man da so darauf achtet. Weil wenn du eine große Nummer warst, geht man auch lange

0:52:53natürlich von dir und deinen Straftaten aus. Ich meine, es ist noch nicht so lange Zeit vergangen zwischen den Taten letztendlich und dem Zeitraum von jetzt. Also ich kann es nur von meiner Sicht aus sehen. Ich meine, ich habe damit abgeschlossen. Ich sehe nicht mehr so aus. Und wer das jetzt immer noch einen anheftet, weil er einmal Scheiße gebaut hat, dann müsste man ja auch jedem unterstellen, wer einmal schwarz gefahren ist, fährt immer schwarz. Wer einmal über die rote Ampel gefährt, fährt immer über die rote Ampel. Ist das nicht das Gleiche?

0:53:24Nee. Für mich schon. Weil erstens ist, naja, das eine ist halt eine richtige Straftat, das andere ist halt, ich weiß nicht, wie man das im Fachjargon nennt, aber das ist halt eine Ordnungswidrigkeit. Genau, danke. Und dementsprechend kann man das nicht miteinander vergleichen.

0:53:37Und nur weil jemand nicht so aussieht, bedeutet das nicht, dass er nicht etwas tut. Oder etwas tut. So kann man das auch sehen. Aber muss man immer nur das Negative an einer Person sehen, weil er mal Scheiße gebaut hat? Nein, das auf jeden Fall nicht. Aber das machen die meisten. Die meisten sehen es so. Aber kannst du nicht verstehen, dass es vielleicht auch eine gewisse Art von Zeit braucht, um dir wieder Vertrauen zu schenken.

0:54:01Das ist ja wie wenn man fremd geht. Dann braucht man Zeit, um wieder Vertrauen zu den Menschen zu fassen. Und das Gleiche gilt auch dir. Du bist im Staat in dem Fall fremdgegangen und jetzt braucht man Zeit, um dir wieder zu vertrauen. Dafür sitzen wir ja gerade hier.

0:54:14Um den Vertrauen aufzubauen. Aber das ist das, was ich meine. Braucht es da nicht auch einfach diese Zeit und musst du dann auch nicht einfach diese Geduld mitbringen? Es kommt immer darauf an, wer es ist. Also ich sag mal so, wenn Freunde, Familie sind, die dann einen so sehen, oder es sind ja auch,

0:54:29ich habe einen Bruder, der hat auch gesagt, lass es sein, der sieht das auch böse an, das ist was anderes, als wenn es ein Polizist ist. Der Polizist muss es ja trotzdem neutral sehen. Der kann ja nicht trotzdem immer sagen, also wie gesagt, einmal kriminell, immer kriminell. Er kann ja auch sehen, dass ich mich geändert habe. Und wenn er das nicht sieht, nach fünf Jahren jetzt schon, dann hat er selber Schuld. Und dann ist er für mich auch ein falscher Polizist in dem Augenblick. Also so ist das meine Meinung.

0:54:53Andere sehen das anders, die sagen, der hat gutes Recht jedes Mal, wenn ich kontrolliert werde zu sagen, komm Auto ausräumen, ich könnte ja wieder Dopinpräparate dabei haben. Natürlich kann er das so sehen, das ist auch seine Arbeit, aber Arbeit ist auch wieder was anderes, als was er persönlich denkt. Und ich weiß, dass Polizisten über mich persönlich anders denken als ihre Arbeit. Also ich habe Polizisten kennengelernt, die sagen, du arbeitest jetzt in der Psychiatrie, du mit dieser Hintergrund, die ich habe, in der Psychiatrie

0:55:16arbeiten und sagen, das geht gar nicht. Davor war ich Militärpolizist, das wissen auch viele, die wenigsten. Da war ich auch einer von den Guten. Die meisten kennen ja gar nicht meinen ganzen Lebenslauf und dann würden sie auch bestimmt, wenn sie alles erfahren würden, ein ganz anderes Bild von mir haben. Ich war ja Leistungssportler, ich wollte es, ich habe ja damit auch trotzdem, ich habe ja drei Kämpfe daran teilgenommen. Ich habe damit Geld verdient.

0:55:40Ich hatte ja einen Sponsor. Das hatte ich alles gehabt. Wenn man keine Leistung bringt, kriegt man vom Sponsor kein Geld. Von daher muss man auch die sportliche Variante sehen und nicht nur die kriminelle. Ich sage nur Jan Ulrich, Erik Zabel, die haben auch gedopt. Und die wurden jetzt alle an die Wand gestellt.

0:55:58Jan Ulrich wurde aber ganz schön an die Wand gestellt. Der hätte noch mehr. Aber es gab ja so viele. Ich sage mal, Lenz Armstrong usw. Die haben ja alle gedopt. Werden die jetzt alle negativ ständig an der Wand gestellt und sagen, du bist ein Krimineller? Nein.

0:56:08Ja, Lance Armstrong wird aber auch ganz schön in die Mangel genommen. Ja, natürlich, aber trotzdem ist er immer noch der Tour de France Sieger, der alles gewonnen hat, was geht. Und da steht das höher als das Kriminelle, das er gedopt hat. Ja, das Dopen ist ja das eine, aber das Dealen ist das andere. Er wird damit auch gedealt haben. Er hat ja auch seine Ärzte, wo er hingegangen ist. In Spanien, wo er Wäsche gemacht hat und Blutdoping begangen hat.

0:56:32Was wünschst du dir für deine Zukunft? Eigentlich habe ich alles, was ich will. Ich brauche nicht mehr. Ich habe zwei gesunde Kinder. Das ist das Wichtigste, was man haben kann. Ganz kurz und knapp, aber sehr schöne Worte. So muss das sein. Die Kinder gehen über alles. Vielen lieben Dank, dass du deine Geschichte mit uns geteilt hast.

0:56:50Immer wieder gerne. Danke und wir wünschen dir alles Liebe und alles Gute für deine Zukunft und deine Familie. Du willst selbst bei uns dabei sein? Dann melde dich auf unserer Website oder unserer Social Media. Untertitel im Auftrag des ZDF, 2021

Transcribed with Cockatoo