#18 Dan Becker: Die Kunst des legalen Rauschs

0: 00:00Stell dir vor, du kommst in einen Raum, vor dir sitzt ein Mensch und du hast keine Ahnung, wer das ist. Das passiert mir in jeder Folge bei unserem Podcast von Bohne zu Bohne. Mein Name ist Charlotte und ich weiß vorher nichts über unsere Gäste. Kein Name, keine Information, keine Themen. Also werden meine Fragen auch deine Fragen sein. Ich bin Sanja und ich suche die Gäste. Hier achte ich darauf, dass es Menschen mit spannenden Persönlichkeiten und faszinierenden Erlebnissen sind. Und genau die wollen wir mit euch zeigen. Bist du bereit, gemeinsam mit Charlotte neue Geschichten kennenzulernen? Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

0: 00:37Mein Name ist Charlotte. Mein Name ist Sanja. Mein Name ist Dan und ich verkaufe legales LSD. Hi Dan, ich freue mich, dich kennenzulernen. Tatsächlich, als wir uns an der Tür gesehen haben, dachte ich, hey, dich kenne ich. Also, ja, wo fängt denn deine Geschichte ungefähr an? Das kommt drauf an, wie viel ihr hören wollt. Also, ich sag mal so, die Geschichte von dem Unternehmen hier fängt an,

0: 01:08ja, so anderthalb Jahre, nachdem ich nach Berlin gekommen bin. Also, ich könnte auch eigentlich noch weiter zurückgehen. Also ich habe, nachdem ich mein Abitur gemacht habe und kurz fünf Wochen in Südostasien war, BWL studiert mit einem dualen Studium. Und nach dem Studium bin ich auch nochmal auf eine Weltreise gegangen, auch wieder in Südostasien angefangen. Aber insgesamt war ich anderthalb Jahre unterwegs. Und als ich zurück gekommen bin, wollte ich halt so diesen Charakter vom Reisen weiter aufrechterhalten. Und ja, wie soll ich sagen, die Leute in Deutschland sind nicht so wie die Leute und auch die Deutschen, die man so auf Weltreise kennenlernt. Und Berlin war so das, was am nächsten an diesen Vibe dran gekommen ist. Und deswegen bin ich nach Berlin

0: 01:56gekommen. Und vor drei Jahren habe ich dann eine Doku gesehen von einem Typen, der legales LSD verkauft und war erst mal fasziniert, dass sowas überhaupt möglich ist. Ich bin selber Kunde geworden und war vom Produkt begeistert, habe direkt mehr gekauft und mir das dann die nächsten Wochen so angeschaut. Ich habe gemerkt, dass der das halt nicht so gut hinbekommt und negative Bewertungen reingeflogen sind. In Bezug auf was? Negative Bewertungen? Ne, dass nicht geliefert wird

0: 02:34hauptsächlich. Also das war halt eingeschlagen wie eine Bombe. Der Typ war halt nicht darauf vorbereitet, dass so viele Bestellungen kommen und dadurch haben halt ganz viele Leute auf ihre Bestellungen gewartet und ich habe auch ein paar, ja sag ich mal, politische Inhalte gefunden, die sehr extremistisch waren

0: 03:14waren und die er damit finanzieren wollte. Und deswegen habe ich gesagt, okay, dann kann ich auch mein eigenes Unternehmen gründen und das richtig machen. Und was bedeutet in dem Fall für dich richtig? Also was war für dich der ausschlaggebende Grund, weil seine moralischen und ethischen Werte, das ist ja jetzt mal dahingestellt, aber auf der anderen Seite war natürlich auch der Faktor, dass du gesagt hast, er hat es nicht professionalisiert so richtig. Was war da der Faktor? Keine Ahnung, es war eher so ein Gefühl, wenn man legales LSD kauft, dann sollte man nicht zu so jemanden gehen müssen, um das zu bekommen. Und der Kundenservice, der Versand, dass das halt alles professionell abläuft, das ist ja in jeder Branche so. Wenn die Bedürfnisse der Kunden nicht befriedigt werden, dann kann ein neues Unternehmen sehr viel Marktanteil erhalten. Es war nicht mein Ziel, daraus ein Business zu machen, sondern einfach etwas zu

0: 03:43machen oder das Produkt auf eine Art und Weise anzubieten, wie ich das gerne haben würde als Kunde. Ich war ja selber Kunde, bevor ich den Shop eröffnet habe und wäre mit dem eigenen Produkt, was ich für mich haben möchte, auch schon bedient gewesen. Zu dem Zeitpunkt war dann auch so mein Ziel mit meiner Frau zusammen die Grundkosten decken zu können. Das waren 800 Euro. Also wenn ich 800 Euro mit diesem Business verdient hätte, netto, dann wäre ich schon absolut zufrieden gewesen. Man muss jetzt dazu sagen, einen Online-Shop per se zu gründen ist jetzt keine große Schwierigkeit, kein großes Staatsgeheimnis. Wo die Schwierigkeit drin besteht, nehme ich mal an, ist einmal zum

0: 04:27einen das Produkt zu besorgen und zum anderen natürlich sich rechtlich abzusichern. Wie hast du das gemacht? Beides am Anfang gar nicht schwierig gewesen, weil rechtlich haben wir erst nach einem halben, dreiviertel Jahr angefangen uns Sorgen zu machen. Ich habe ja die Firma mit 5000 Euro gegründet, das heißt, war jetzt auch nicht großartig Kapital da, um eine Rechtsberatung in Anspruch zu nehmen. Ich habe erst mal bei einem anderen Shop bestellt, weil ich den Hersteller nicht kannte. Nachdem dann das erste Produkt, also das war ein CP-LSD, damals noch verboten wurde, habe ich beim Hersteller das neue Derivat gekauft. Bis dahin

0: 05:08wusste ich dann, wer das ist. Das war auch relativ einfach, dadurch, dass es legal ist und die Post bzw. DHL das auch zustellt, gab es da keine Probleme. Das größte Problem am Anfang war halt, so wie bei wahrscheinlich allen anderen Firmen, auch Kunden zu finden, also sich bekannt zu machen und überhaupt mal von der Öffentlichkeit wahrgenommen zu werden. Das war auch so das, was in den ersten Monaten fast meine gesamte Zeit in Anspruch genommen hat. Also ich habe angefangen mit, sag ich mal, in so einem bekannten Messenger-Dienst Nachrichten zu schreiben und dadurch meine Kunden zu gewinnen. Ich kann mich noch erinnern, als die erste

0: 05:56Bestellung reingekommen ist, hat es drei Tage gedauert, bis die zweite reingekommen ist, dann zwei Tage bis zur dritten, und die Zeiträume haben sich immer weiter verkürzt. Irgendwann gab es an jedem Tag ein, zwei Bestellungen. Mit der neuen Substanz ging das dann ein bisschen besser. Also Juli, August, als 1VLSD auf den Markt gekommen ist, war es schon ziemlich gut, aber jetzt noch nicht so krass viel. war, ist quasi durch SEO. Also wir sind ziemlich weit bei Google vorne rausgekommen und haben Videos zu dem Thema gemacht und da hat dann auch dieser Mund-zu-Mund-Propaganda-Effekt eingesetzt.

0: 06:38Wo habt ihr die Videos veröffentlicht? YouTube. Ausschließlich auf YouTube? Ja, ich glaube schon. Und halt auch auf unserer Seite, aber das waren dann immer nur mit Verlinkungen zu YouTube, weil die Infrastruktur der Seite das halt nicht unterstützt hat, über 200 MB. Warum hast du dich nicht noch für Facebook oder Instagram entschieden? Wir haben am Anfang mal probiert, einen Instagram-Account zu erstellen, aber dadurch, dass halt unser Produkt, sag ich mal, im Namen steckt und wir mit unserem Namen halt den Instagram-Account führen wollten, wurden wir direkt geblockt und unser Account gelöscht.

0: 07:18Und ja, dann war es halt so. Also Facebook hatte ich tatsächlich lange Zeit dann gar nicht probiert, aber ich glaube, letztes Jahr, irgendwann Anfang des Jahres, haben wir auch, weil es aus dem Team halt kam, wollen wir nicht doch nochmal bei Facebook gucken oder bei LinkedIn oder sowas und haben da Accounts erstellt, aber bei Facebook hat es auch nicht funktioniert. LinkedIn gibt es zwar einen Account, aber das wird nicht aktiv geführt. Telegram Channel ist ähnlich. Für uns war es halt den Aufwand nicht

0: 08:09wert, noch weiter Content zu produzieren. Wir haben uns halt hauptsächlich auf den Versand konzentriert. Ich kann mir vorstellen, dass auch andere Institutionen oder Organisationen direkt, wenn sie den Namen gelesen haben, blockiert haben oder die Zusammenarbeit mit euch gecancelt haben?

0: 08:24Ja, allerdings war es tatsächlich immer, wenn wir als Firma aufgetreten sind, sind wir die Kofana GmbH. Das heißt, da gibt es jetzt keinen Hinweis darauf, was wir machen. Aber überall, wo wir mit unserem Namen stehen. Angefangen hat das mit PayPal und Stripe. Das waren die ersten, die das entdeckt haben,

0: 08:43trotz des Firmennamens und haben wahrscheinlich auch wegen der E-Mail- Adresse, da ist es auch wieder drin, dann unseren Account gesperrt, weil unsere Produkte gegen ihre Nutzungsbedingungen verstoßen. Dann habe ich gefragt, welche Nutzungsbedingungen. Dann haben sie mir einen Absatz genannt. Da standen irgendwelche wagenpunkte von wegen, ja das könnte unsere Kunden gefährden oder Kunden schädigen oder so was. Und

0: 09:00Näheres habe ich aber nie bekommen, weil theoretisch, wenn ich, weiß ich nicht, ein Auto verkaufe, Messer verkaufe, das sind alles Sachen, womit man sich auch wehtun kann, dann wird das ja trotzdem immer noch über Paypal abgewickelt. Also Autos jetzt wahrscheinlich nicht, aber ihr wisst, was ich meine. Es ist einfach eine Auslegungssache gewesen und wir konnten nichts dagegen machen. Wir haben danach auch noch bei einigen anderen Zahlungsdienstleistern angefragt,

0: 09:41aber keiner hat uns zugestimmt. Viele haben uns ignoriert und die anderen haben alle abgesagt. Und dann haben wir uns irgendwann für Nachnahme entschieden. Das war auch einer der Punkte, warum wir im September 21 dann ein bisschen mehr Umsatz hatten, weil dieser Vertrauensfaktor durch Nachnahme halt enorm gesteigert wurde. Also für die, die es nicht wissen, Nachnahme heißt, man bestellt und bezahlt dann den Postboten bei Erhalt der Ware. Und genau, das haben wir für ein halbes Jahr gemacht. Das hat so viele

0: 09:59Probleme mit sich gebracht, dass wir wieder aufgehört haben. Aber auch noch andere Institutionen. Banken waren immer schwierig. Trustpilot hat auch nach so circa einem Jahr unseren Account gesperrt aus heiterem Himmel bei 4,8 Sternen und über 160 Bewertungen gesagt, dass wir ein Badfit für Trustpilot sind. Und so geht es im Endeffekt immer mal wieder. Aber das ist halt mittlerweile akzeptiert, dass das Teil des Businessmodells ist.

0: 10:33Warum? Oder hast du dir nie darüber Gedanken gemacht, den Namen zu ändern? Nee, weil ich möchte ja bei Google auch oben rauskommen. Und es soll ja auch klar sein, was wir machen. Und ich finde LSD Legal fasst eigentlich schon ziemlich gut zusammen, was wir machen. Und mein Ziel war es auch nie irgendwie mich zu verstecken und das irgendwie heimlich zu machen und weiß ich nicht einfach nur so wenig Krach wie

0: 11:12möglich zu machen, sondern halt auch zu zeigen, hey, hier ist ein legales Business, das kann so funktionieren und halt auch so ein bisschen als, ja sag ich mal, als dafür, dass es auch in diesem Segment legal und professionell zugehen kann. Wir zahlen Steuern, wir zahlen Gehälter, wir haben unsere Miete hier, unseren Laden, also alles wie ein ganz normales Unternehmen. Naja, aber im Prinzip, wenn man es genau nimmt, schaust du oder zeigst du

0: 11:58Deutschland, wo die Lücke im System ist? Professionalisiert die Lücke im System? Es gibt keine Lücke im System, weil wir haben ja ein Grundgesetz und Artikel 2 des Grundgesetzes besagt, jeder hat ein Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit und deswegen kann man nicht einfach sagen, das ist verboten, weil wir möchten das nicht. Also eine ideologische Einschränkung dieses Persönlichkeitsrechts ist rein rechtlich nicht möglich. Und ja, ich sage mal, die Politik, die diese Substanzen reguliert oder verbietet, agiert halt ideologisch, nicht wissenschaftlich. Man kann durch dieses Grundgesetz rechtsstaatlich nur ganz bestimmt und spezifisch Sachen verbieten und immer mit einer Begründung.

0: 12:19Das heißt, ich kann jetzt nicht einfach sagen, alles, was Krebs auslöst, darf nicht mehr verkauft werden oder in Produktionen verwendet werden. Ich müsste ganz genau sagen, welche Strukturen und Stoffe das sind. Und so ist es halt bei den LSD-Derivaten auch. Der Grundgedanke ist halt nicht, das sollte verboten sein, sondern alles sollte legal sein, bis es ein Gesetz dagegen gibt. Und deswegen können wir halt die Derivate verkaufen, bis sie verboten werden, bis halt der Staatsapparat sagt, okay, nee, das ist gefährlich, das wollen wir nicht haben und das dann verbietet.

0: 12:56Wo werden die Derivate hergestellt? In den Niederlanden, in einem industriellen Chemielabor. Und also ich nehme an, ihr müsst ja in regelmäßigen Abständen, wenn die Gesetzlage sich wieder verändert, müsst ihr doch wieder die Grundstruktur, die chemische Zusammensetzung ändern. Ja. Wie testet ihr das? Also testet ihr jeweils vorher das Produkt? Ja, also bevor es zu einer Markteinführung geht, wird das Produkt getestet und der Hersteller hat

0: 13:23im Endeffekt natürlich eigene Maßnahmen, um das zu testen, schickt es aber auch an einzelne Individuen raus, um halt Laborergebnisse zu bekommen und so weiter. Und wenn dann klar ist, dass das Produkt ist, was es angibt und funktioniert, wie es soll, dann wird es im Endeffekt in den Umlauf gebracht. Und wie testet ihr das? Oder testet ihr es dann persönlich nicht mehr? Also wir testen es persönlich und wie, da können wir aus betriebswirtschaftlichen Gründen nicht drauf eingehen. Okay. Wenn ihr aber in diesem Prozess seid, wie oft passiert denn das, dass sich tatsächlich die Gesetzeslage ändert, so in einem Jahr, um das mal so ein bisschen zu

0: 14:06veranschaulichen? Ja, so ungefähr einmal im Jahr. Also zwischen 1CP-LSD und 1V-LSD. 1CP-LSD war glaube ich so zwei Jahre legal, 1V-LSD etwas über ein Jahr und wir hatten jetzt auch 1D-LSD etwas über ein Jahr wieder. Jetzt steht gerade das Verbot wieder im Raum. Wir wissen nicht genau wann, aber es kann halt jetzt bis zur Sommerpause gut sein, dass es verboten wird. Also wir rechnen damit, dass es bis zur Sommerpause verboten wird. Und den Händler, den ihr habt, ich vermute mal, der wird sich ja im Vorhinein schon damit auseinandersetzen und immer schon neue Strukturenzusammensetzungen im Petto haben. Passiert das so? Naja, also im Endeffekt müssen

0: 14:46wir halt erst mal abwarten, was im Gesetz steht oder im Gesetzesentwurf steht, welche Strukturformeln verboten werden, bis überhaupt mal eine neue Struktur erarbeitet werden kann. Und bevor das nicht der Fall ist, also bevor man nicht den Gesetzesentwurf hat, macht es deswegen keinen Sinn. Aber sobald man weiß, wie das Gesetz angepasst wird, kann man halt rum experimentieren. Und das dauert ja auch einige Monate bis zum Verbot. Bisher war es immer nach relativ kurzer Zeit nach dem Verbot ist eine neue Substanz gekommen. Aber auch wenn es theoretisch unendliche Möglichkeiten gibt, die Strukturformel weiter zu ergänzen, heißt das nicht, dass das auch in der Praxis immer gelingt.

0: 15:30Also von den ganzen versuchten Derivaten kommen nur ganz wenige dann tatsächlich auch in Frage, weil sie halt die Eigenschaften haben, die sie haben sollen, weil man sie überhaupt synthetisieren kann. Man muss ja auch eine Syntheseroute zum Beispiel wählen, bei der man nicht aus Versehen LSD synthetisiert und so weiter. Was sind denn die grundsätzlichen Mischungssubstanzen, die da drin sind? Also die Grundstrukturformel von LSD, die ist immer gegeben und wird nur ergänzt. Das heißt, es wird immer an einer bestimmten Stelle, ich glaube im Gesetz heißt es R1, wird ein neuer Anhang gemacht.

0: 16:07Es gibt auch noch andere Derivate, wo an anderen Stellen Anhänge gemacht werden. Also ALLAD oder 1D-ALLAD gibt es jetzt gerade, sind zum Beispiel an einer anderen Stelle in der Strukturformel ergänzt, haben dann halt aber auch andere Eigenschaften in der Forschung. sind sie für uns als Shop jetzt bisher nicht interessant gewesen. Und genau, die Sachen, die dazukommen – ich bin kein Chemie-Experte und kann da jetzt nicht wirklich darauf eingehen, was genau das ist. Ich kann natürlich vorlesen, was da drin ist. Aber wir haben halt dadurch, dass der Hersteller das seit zehn Jahren macht und alle möglichen Menschen und Shops vorher schon die Produkte

0: 16:54verkauft haben. Es hat schon hunderttausende, wenn nicht sogar Millionen Menschen erreicht, ein ziemliches Vertrauen, dass der weiß, was er macht und dass die Produkte, sage ich mal, machen, was sie machen sollen. Habt ihr mal darüber nachgedacht, parallel eine Studie laufen zu lassen, was das für eine Auswirkung auf den Körper haben könnte auf Dauer? Wir müssen halt immer dazu sagen, dass das nicht für menschlichen Konsum bestimmt ist und dürfen halt auch nichts tun oder untersuchen, was das implizieren würde. Es gibt ja, sag ich mal, Studienkreise, die das machen. Es gibt eine Studienreihe, die sich mit dem Thema auseinandersetzt.

0: 17:31Ich glaube, bei 1D-LSD gab es jetzt keine Studie, aber alle Derivate davor. Und ja, da müssen wir halt im Endeffekt auf die Forschenden verweisen, die diese Studien fertigen und auf alle möglichen Wissenschaftler, die sich mit dem Thema auseinandersetzen. Wir können halt nur das Produkt verkaufen und diesen Aspekt quasi abdecken. Wie reiht sich euer Produktsortiment denn auf? Was meinst du genau damit? Also welche Arten von Produkten verkauft ihr? Wir verkaufen immer nur das eine legale LSD-Derivat, was jetzt gerade in Deutschland legal ist. Das ist momentan 1D-LSD. Wir verkaufen das in Mengen von 10 Mikrogramm, 150 Mikrogramm und 225 Mikrogramm, in Pelletform, in Blotterform und in flüssiger Form. Das werden wir jetzt bald auch wieder einstellen, weil es da halt sehr viele Probleme gegeben hat. Aber im Endeffekt immer nur das gleiche Produkt.

0: 18:33Okay. Was für Sicherheitsbarrieren baut ihr auf, damit sich nicht Jugendliche oder sowas euer LSD kaufen? Wir schreiben halt, also nicht für Minderjährige, das müssen unsere Kunden im Checkout bestätigen, dass sie mindestens 18 sind. Hier im Shop können wir auch, sag ich mal, unter dem Taschengeldparagrafen das Recht fertigen, uns den Ausweis zeigen zu lassen. Das machen wir auch immer, wenn irgendjemand jung aussieht. Ich weiß nicht, wie ich das sagen soll. Ich habe Vertrauen in Eltern, dass die Pakete, die bei Ihnen zu Hause ankommen und dass der Geldverkehr auf den Konten der Kinder oder auf den Konten der Eltern sogar überprüfen. Naja, man muss ja dazu sagen, gerade in der Zeit, wo ihr das per Namen und Nachnamen gemacht

0: 19:26habt, sieht es natürlich anders aus. Also, da hätte ich ja jederzeit, wenn ich minderjährig gewesen wäre, hätte ich das bestellen können und hätte es ja per Nachname dann einfach vor Ort bezahlen können. Wenn ich weiß, meine Eltern sind um 14 Uhr nicht da. Von 10 bis 18 Uhr bin ich alleine zu Hause. Ich habe mein Taschengeld in der Hand, dann hätte ich es ja machen können. Ja, gut. Wir verkaufen jetzt auch nicht mehr per Nachname.

0: 19:45Deswegen trifft es natürlich heute nicht mehr auf uns zu. Grundsätzlich ist es aber so, dass tatsächlich viele Anfragen diesbezüglich überhaupt nicht kommen. Also wenn irgendjemand mal fragt, ich weiß nicht, das kommt alle paar Monate mal vor, dass Leute fragen, ob unser Produkt ab 18 ist. Also, Minderjährige interessieren sich auch nicht wirklich für das Produkt. Und es gab jetzt vielleicht im Shop, weiß ich nicht, eine Handvoll oder zwei Händevoll Personen, die das versucht haben zu kaufen. Was halt aber dann halt immer aufgefallen ist und wir es nicht verkauft haben. Und ich glaube, die Eltern, die sich

0: 20:23Endeffekt gemeldet haben, das war auch eine Handvoll von zehntausenden Kunden. Das heißt, wir gehen fest davon aus, von der Erfahrung, die wir gemacht haben, dass Minderjährige unsere Produkte nicht kaufen. Wie kann ich mir das vorstellen? Also habt ihr jetzt so ganz klassische Öffnungszeiten bei euch im Shop und dann verkauft ihr das und dann fragen die Leute auch so, was würdest du mir empfehlen? Ich will nächste Woche keine Ahnung was machen. Ich meine, ihr dürft ja nicht offiziell sagen, dass es für den menschlichen Gebrauch ist.

0: 20:50Aber wie würdest du damit umgehen, wenn ich jetzt genauso in deinen Laden käme und sage, ich hab nächste Woche eine Party, ich will zwei, drei Leute mit auf einen Trip nehmen. Wie würdest du darauf reagieren? Ja, also so wie du es gerade schon gesagt hast, aus juristischen Gründen dürfen wir nicht über menschlichen Konsum sprechen oder Fragen dazu beantworten. Alle Infos zum Umgang mit der Substanz lassen sich im Internet finden. Hast du kein schlechtes Gewissen? Schlechtes Gewissen, weil ich nichts sagen kann?

0: 21:16Nein, weil du eine LSD verkaufst, auch wenn es jetzt ein LSD-Devirat ist. Hast du kein schlechtes Gewissen, was das angeht? Nein, überhaupt nicht, weil ich verkaufe das ja nicht, um Geld zu machen und habe im Hinterkopf irgendwie den Gedanken, dass es nicht gut ist, sondern ich verkaufe das ja aus voller Überzeugung, weil ich daran glaube, dass diese Produkte frei verkäuflich sein sollten. Und deswegen nein, habe ich nicht. Naja, also ich meine bis zu einem gewissen Grad verstehe ich das schon zu sagen, um kein Geld damit zu verdienen, aber am Ende des Tages musst du deinen Laden halten.

0: 21:52Du musst ja selber gucken, wie du in die Runden kommst und du hast auch Mitarbeitende, die du finanzieren musst. Dementsprechend hinkt das ja bis zum gewissen Grad, weil du musst ja auch... Ja, ja, also das stimmt auf jeden Fall. Das ist jetzt auch ein Beweggrund, das heute zu machen. Aber so ist es halt nicht. So habe ich halt nicht angefangen. Also ich habe das nicht mit dem Hintergedanken gegründet, ich möchte damit so viel Geld verdienen wie möglich, sondern ich habe darin halt vor allen Dingen eine Beschäftigung für mich gesehen, die ja, sag ich mal, meinen Werten entspricht, die mir Spaß macht in einem Bereich, für den ich mich

0: 22:29interessiere und habe das deswegen mal gestartet. Das war jetzt nicht darauf bezogen, dass Geld irgendwie kein Faktor ist. Deswegen halt auch diese Gewissensaussage, da kann ich mich gar nicht mit identifizieren. Ich weiß, warum die Frage kommt, aber ich habe halt einfach eine andere

0: 23:09Meinung dazu, was Menschen für Verantwortung haben könnten, sollten als zum Beispiel die Politik. Bietet es deiner Meinung nach nicht auch einfach einen Einstieg in härtere oder andere Substanzen? Wie gesagt, ich kann nicht auf irgendwelche Fragen rund um den Konsum eingehen, weil unsere Produkte nicht für den Konsum bestimmt sind. Natürlich, also rein theoretisch nicht. Aber nehmen wir jetzt mal Worst Case an. Also ich kann ja auch genauso gut andere Produkte konsumieren mit dem Zweck, andere Dinge damit zu machen. Nehmen wir jetzt mal an, ich mache oder ich konsumiere dein Produkt. Ist ja durchaus möglich. Ob sie

0: 23:21am Ende des Tages ihre Blumen damit gießen oder ob sie es konsumieren, kannst du nicht entscheiden. Aber du verkaufst dieses Produkt. Nehmen wir mal an, ich würde das konsumieren und es würde mich zu härteren Drogen bringen. Hättest du dann moralische Gewissensbisse? Ich glaube, dass meine Macht, egal wie ich mich öffentlich aufstelle, was die Kunden damit machen, sehr begrenzt ist. Ich kann nicht hinter die Tür schauen. Ich weiß nicht, ob ein Kunde verantwortungsbewusst oder verantwortungslos mit einem Produkt umgeht. Und ich vergleiche das gerne mit anderen Bereichen, wo halt auch wir Menschen die Verantwortung

0: 23:54geben oder die Freiheit geben, Verantwortung zu übernehmen. Wenn ich jetzt zum Beispiel Autos verkaufen würde, dann könnte ich auch nicht verhindern, wenn jemand mit 250 auf der Autobahn dann damit einen Unfall baut und andere und sich selbst in Gefahr bringt oder tötet. Das heißt nicht, dass ich sage, wir dürften keine Autos verkaufen oder nur bis zu, wenn du jetzt sagst, es gibt da eine Bandbreite an Gefährlichkeiten, wir dürfen nur Autos bis 100 PS herstellen. Grundsätzlich ist das richtig, aber Autos werden ja nicht unter der Prämisse hergestellt, dass man sie tendenziell auch für den Konsum nutzen könnte. Also der Vergleich hinkt ja in dem Fall, weil ein Auto wird genutzt, um als Transportmittel zu dienen.

0: 24:38Das heißt also, es bietet dir mehr Freiheit und mehr Möglichkeiten. Und das, was du verkaufst, zeigt mir nicht in erster Instanz, was ich damit machen kann. Also ich kenne eine Nutzungsart und die darfst du mir nicht vorschlagen. Also ich wüsste gar nicht, was ich sonst damit machen sollte. Wie gesagt, ich unterscheide halt in verantwortungsbewussten und verantwortungslosen Umgang. Und es ist nicht so, dass Kunden damit nur verantwortungslos umgehen können. Und das ist halt, wie gesagt, ich verkaufe das ja, weil ich an das Produkt glaube und weil ich schon sehr viel gelernt habe durch meine Forschungen und der Meinung bin, dass es ein nett Positiv ist und auch nicht

0: 25:19mal knapp, sondern das steht überhaupt nicht in einem Verhältnis zueinander, die Vorteile und die möglichen Nachteile oder Unfälle, die passieren können. Das ist nicht knapp, deswegen, ich verstehe die Aussage, aber das ist wie ein Werkzeug, das kannst du halt benutzen, um das richtig zu nutzen. Du kannst einen Hammer nehmen, um Nägel in die Wand zu schlagen oder halt um jemanden damit niederzuknüppeln. Aber das heißt ja nicht, dass der Hammer in irgendeiner Art und Weise negativ ist oder keine Hammer mehr verkauft werden sollten oder Hammer nur an bestimmte Menschen verkauft werden sollen, die, weiß ich psychisch stabil sind oder erst ab 18, auch wenn man argumentieren könnte, dass es sinnvoll wäre,

0: 26:06ab einem gewissen Alter, trotzdem ist es ein Werkzeug in erster Linie. Und so sehe ich halt auch unsere Produkte als Werkzeug. Und wenn jemand die verantwortungslos gebraucht, dann habe ich da keinen Einfluss drauf. Ich verkaufe es aber nicht, damit Menschen verantwortungslos damit umgehen, sondern halt damit sie ein Werkzeug haben. Ein Werkzeug für was? Für ihre eigenen Forschungen. Und was bedeutet die eigene Forschung? Das hängt von jeder Person selbst ab, da musst du mit den Forschenden reden. Und da ist jetzt ja der Punkt, also ich habe das, wenn ich jetzt bei dir in den Laden käme und sage, was kann ich damit machen, dann sagst du mir so viel wie, ich

0: 26:45darf dir nicht dazu raten, dass das für menschlichen Gebrauch ist, es ist für wissenschaftliche Zwecke geeint. Dann wäre meine Frage, was ist denn wissenschaftlicher Zweck? Also der offizielle Zweck ist labortechnische Analyse. Was du damit machst, ist natürlich dir überlassen. Und was ich ja auch immer noch dazu sage, alle Infos zum Umgang mit der Substanz lassen sich im Internet finden. Das ist ein bisschen ein Wink mit dem Zaunfall. Informiere dich selber über den verantwortungsbewussten Umgang mit der Substanz. Aber damit wird mir immer noch nicht klar dargelegt, wie ich das einsetze.

0: 27:18Wenn ich in den Laden gehe, um mal beim Beispiel des Hammers zu bleiben, wird mir nahegelegt, wie ich diesen Hammer einzusetzen habe. Und bei dir in diesem Fall kriege ich nur zu hören, rein theoretisch darfst du es körperlich nicht benutzen, aber es ist nur für Forschungszwecke. Aber was genau das impliziert, wird mir gar nicht dargelegt. Das heißt, ich kaufe etwas, von dem ich gar nicht weiß, wie ich es einzusetzen habe. Ist da nicht eine Diskrepanz?

0: 27:42Nee, tatsächlich. Als du jetzt das mit dem Hammer gesagt hast, ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich mal eine Beratung für einen Hammer oder sowas bekommen habe. Nehmen wir mal ein anderes Beispiel. Also in der Regel hast du immer einen Hinweis, wie du es zu gebrauchen hast. Ja, also wir sind halt eingeschränkt in dem, was wir rechtlich, sag ich mal, alles nach außen tragen dürfen. dürfen und deswegen können wir halt aus rechtlichen Gründen nur den Verkauf abwickeln. Das ist die Realität, in der wir halt leben und das müssen wir akzeptieren und wir haben natürlich auch abgewegt, ob das unter dieser Voraussetzung für uns immer noch Sinn macht und es wert ist, diese Produkte zu

0: 28:22verkaufen und die Antwort war immer noch ein klares Ja. Wie gesagt, wir geben ja immer den Hinweis, alle Infos lassen sich im Internet finden und das ist halt, sag ich mal, die rechtliche Grenze bis wohin wir gehen dürfen. Im Vorgespräch, was wir telefonisch geführt haben, hattest du mir auch von deinen Vorhaben für dieses und kommendes Jahr erzählt. Möchtest du mir davon oder möchtest du uns davon jetzt auch noch mal was erzählen? Ja, also ich habe vor jetzt noch weitere Firmen zu gründen. Zum einen wollen wir mit LSD legal international expandieren und das ist halt, sag ich mal, so

0: 29:18mehr ein Herzensprojekt für mich. Ich möchte noch Retreats mit Psilocybin in den Niederlanden machen, weil mich halt einfach das Thema Psychedelika begeistert und ich so vielen Menschen wie möglich einen Zugang dazu geben möchte. Da kommen direkt zwei Fragen auf. Warum möchtest du es weltweit verbreiten, wenn es dir legal? Was ist deine Intention dahinter? Im Endeffekt genau die gleiche wie hier. Ich bin der Meinung, es sollte nicht nur in Deutschland

0: 29:59Menschen die Möglichkeit haben, das zu kaufen. Es gibt noch nicht wirklich einen internationalen Markt, aber wir kriegen halt viele Anfragen aus dem Ausland. Und der Grund, warum wir es bisher nicht machen, ist vor allem, weil unser Team sehr ausgelastet ist mit dem deutschen Markt und der internationale Versand mehr Komplexität reinbringen würde. Wenn wir jetzt aber quasi neu anfangen und den internationalen Versand auslagern, dann können wir uns von Anfang an darauf an, darauf spezialisieren, international halt zu versenden. Das hat ja ganz andere Implikationen von wegen, mit welchem Service man das machen kann, wie teuer das dann sein wird. Internationaler Kundensupport ist auch nochmal anders.

0: 30:15Natürlich als Deutscher und Zoll, solche ganzen Geschichten, Steuern sind auch komplett anders, weil man, ach wie heißt denn das, also irgendwie gibt es eine Grenze von 10.000 Euro. Wenn man mehr als 10.000 Euro ins Ausland versendet, dann muss man das steuerlich komplett anders machen. Und da ist es halt leichter, nochmal eine neue Firma dafür zu gründen. Genau, und dann halt noch das Retreat. Aber du verlierst damit unfassbar viel an Kontrolle. Also du kannst ja, das geht ja dann rein über online, oder?

0: 30:45Du möchtest keine Shops im Ausland eröffnen, oder? Doch, auch. Aber es gibt halt noch nichts, was jetzt, sag ich mal so, spruchreif ist. Wir müssen auch bei den Ländern halt gucken. Wir haben schon ein Gutachten erstellt oder erstellen lassen von unserer Anwältin, in welche Länder wir halt expandieren können und welche nicht. Wir haben zehn Länder einfach mal angefragt und einige davon stehen halt jetzt bei uns ganz vorne, wo wir hinwollen.

0: 31:10Auch anhand der Anfragen, die halt so von Kunden kommen. Okay, aber auch in den zehn Ländern ist per se erst mal noch kein Shop direkt geplant vor Ort, sondern tatsächlich erst mal nur den Online-Shop und darauf aufbauend vor Ort? Ja, also als erstes den gesamten internationalen Versand ohne Shop und dann fangen wir an mit Shops vor Ort und werden dann wahrscheinlich entscheiden, ob wir dann aus diesem Land für dieses Land Domestic noch den Versand machen, weil es ist natürlich immer schöner, wenn man jetzt zum Beispiel aus Deutschland bestellt und das dann innerhalb von ein, zwei Tagen geliefert bekommt oder wenn man zum Beispiel aus den Niederlanden bestellt und der

0: 31:47Versand dann, keine Ahnung, ein paar Tage länger dauert und hin und wieder auch mal noch viel länger. Das ist natürlich auch teurer, aber das hängt halt ganz von der Entwicklung der Firmen ab. Also es ist eine sehr dynamische Geschichte. Auch hier bei uns ändert sich immer sehr viel. Wir haben immer noch neue Leute, die wir anstellen. Wir haben jetzt unsere Teams auch zum Beispiel getrennt. Vorher haben wir halt immer die gleiche Person gesucht, also Mitarbeiter für Versand und Kundenbetreuung. Jetzt haben wir einmal Versand, einmal Kundenbetreuung und auch noch mal eine Kraft, die wir suchen für Office und Lagermanagement,

0: 32:25einfach um halt die Kompetenzbereiche ein bisschen aufzuteilen. Und so wird es halt auch bei den neuen Unternehmen sein. Es kommen ganz viele neue Herausforderungen auf uns zu. Man kann nicht einfach sagen Copy-Paste und das wird genauso funktionieren. Deswegen wollen wir das halt von hier aus lagern, um halt diese Probleme, diese Komplikationen nicht auch auch unser Team hier beeinflussen zu lassen. Hast du denn keine Sorge, dass das, was du machst, die Kontrolle, die du damit ja abgibst und das tust du, indem du nicht weißt, wer am Ende des Tages diese Dinge nutzt und wie sie genutzt werden, dass du damit einen riesigen Schneeball ins Laufen bringst? Wie gesagt, es gibt ja die Derivate schon seit zehn Jahren und es gibt keine prominenten Fälle oder Studien

0: 33:21oder eine große Problemlage, dass man irgendwie in der Gesellschaft merkt, dass diese Produkte irgendeinen Schaden anrichten. Naja, aber es gab ja bisher meines Wissens nach, aber ich bin noch keine Expertin, keine Firma, die das so kommerzialisieren wollte, wie du es getan hast auf internationalem Markt. Oder sehe ich das falsch? Es gibt einen Hersteller, der international relativ groß ist, also ungefähr so groß wie wir ohne Laden und die machen das auch schon deutlich länger als wir, aber halt nicht so öffentlich. Das ist natürlich immer,

0: 33:53ich sage mal, in dem Sinne ein Risiko, dass man sich selbst das Leben schwer macht. Allerdings, wenn wir rechtssicher unterwegs sind und das ist halt der Grundansatz von wie ich dieses Unternehmen aufbauen möchte und auch alle anderen Unternehmen aufbauen möchte, dann brauche ich mir keine Sorgen machen, weil was sollen die Strafverfolgungsbehörden machen, wenn sie keine Begründung haben, zum Beispiel einen Durchsuchungsbeschluss zu erwirken oder unser Geschäft in anderer Art und Weise zu unterbrechen, dann geht es da nicht weiter. Das ist die rechtliche Seite. Aber was ist denn mit der moralischen Seite? Hast du da Gewissensbisse? Ich meine, du hast es schon vorher angeschnitten auf politischer Ebene,

0: 34:34aber hast du da nicht Gewissensbisse, dass gerade im internationalen Raum, es gibt unterschiedliche Kulturen, es gibt unterschiedliche Handlungsweisen, wie Eltern mit ihren Kindern umgehen. Du kannst doch gar nicht kontrollieren, gerade auf dem internationalen Markt kannst du gar nicht kontrollieren, inwieweit Kinder mit diesen Substanzen in Berührung kommen. Sei es, dass die Eltern es kaufen und es vielleicht nicht richtig verpacken, was auch immer oder und dann tendenziell haben sie ja meistens so nette Bildchen drauf, wenn sie geplottet sind oder was auch immer, kannst du ja gar nicht wissen, wie das gebraucht oder genutzt wird.

0: 35:05Andererseits kannst du auch nicht wissen, ob Kinder das dann nicht tendenziell doch kaufen. Hast du da keine moralischen Gewissenswissen? Wie gesagt, unsere Erfahrung in drei Jahren zeigt, oder in fast drei Jahren zeigt, dass Minderjährige unsere Produkte nicht kaufen oder wirklich extrem selten. Das ist im 0,00 Prozent Bereich. Aber du kannst auch Deutschland nicht vergleichen mit dem internationalen Markt. Also in Deutschland ist die moralische und kulturelle Ansicht dessen, wie man Kinder

0: 35:31erzieht und wie sie gehandhabt werden, eine ganz andere als auf internationalem Markt. Ja, das stimmt. Aber das ist nicht, also das Produkt ist keins, worüber du stolperst. Das ist ein Produkt, was du bewusst suchst. Das ist, sag ich mal, nur weil ich jetzt eine Firma gründe und die bei ganz bestimmten, sag ich mal, SEO-Punkten, also bei ganz bestimmten Keywords oben rauskommt, heißt das nicht, dass wir irgendwelche Anzeigen schalten, die irgendwelchen Kindern angezeigt werden oder dass wir, weiß ich nicht, mit dem, keine Ahnung, der australischen Pordon von Kika eine Kooperation eingehen. Das ist offensichtlich, aber nehmen wir jetzt mal an, also nimm mal dich im 14-jährigen Alter bis 16, 17. Da war man jung und man wollte vielleicht experimentieren. Was hat man gemacht? Man hat das

0: 36:22Internet genutzt und davon kannst du dich nicht frei machen, dass auch diese Kinder über Keywords, über seorelevante Wörter, Wörter darauf stoßen und sich damit auseinandersetzen. Und wenn du dann noch diese Verharmlosung mit legal bekommst, hast du doch das Gefühl, dass es kann ja gar nicht so schlimm sein. Und du kannst ja dann gar nicht berücksichtigen, wie viel wird am Ende des Tages wie konsumiert. Das sehe ich tatsächlich anders, weil wir haben ja nicht eine, das ist halt diese Art und Weise, wie die Politik damit umgeht. Wenn etwas legal ist, dann wird es als harmlos eingestuft.

0: 36:54Das ist nirgendwo auf der Welt so. Lass uns mal über die zweite Idee sprechen, die du in den Niederlanden umsetzen möchtest. Was war nochmal genau da die Umsetzungswünsche von dir? Genau, also ich möchte mit Psilocybin Retreats machen. Psilocybin ist der aktive Wirkstoff in Magic Mushrooms und die sind in Form von Trüffeln, also das Glyrothia, in den Niederlanden legal. Dort kann man dann halt Retreats damit machen und so gesehen eine psychedelische Erfahrung machen. Und was erhoffst du dir daraus?

0: 37:28Ich möchte einfach so vielen Menschen wie möglich diese Erfahrung ermöglichen und einen möglichst sicheren Zugang dazu geben, weil es sind ja sehr viele Faktoren bei Psychedelika zu berücksichtigen, dass man halt einfach eine schöne Umgebung schafft und mit Vorbereitung, Intention und halt auch mit Facilitatorn, die einen die ganze Zeit über begleiten und aber auch in der Nachbereitung, also das Erlebte einzuordnen und, sag ich mal, für sein Leben Umsetzungen zu finden, die aus diesen Erfahrungen und Erlebnissen resultieren, das ist halt so unser Ziel damit. Das heißt, die Pilze per se werden nicht konsumiert, sondern nur Stoffe, die sich in den Pilzen befinden, die werden im Prinzip eingenommen?

0: 38:18Als Trüffel. Also man darf in den Niederlanden Psilocybin in Form von Trüffeln verkaufen, kaufen und auch Retreats damit machen. Und genau, die werden dann halt konsumiert und dann hat man Erfahrung. Ich kenne tatsächlich ein paar Leute, die Magic Mushrooms konsumiert haben und das ist nicht immer gut ausgegangen, tatsächlich. Es gab einige, die sich in Psychosen wieder gefunden haben und in ganz, ganz langen Schüben, die bis zu neun oder zehn Stunden gedauert haben, bis sie da wieder rausgekommen sind. Und wo sie einfach das Gefühl hatten, das wird gerade alles zu viel. Und sie hatten sich tatsächlich darauf vorbereitet, haben sie mir zumindest so geschildert,

0: 38:58im Sinne von, wir hatten vorher einen schönen Abend gehabt, wir haben in Ruhe gegessen und hatten dann alle in Ruhe Platz eingenommen, hatten uns hingelegt, was auch immer, und hatten die dann konsumiert. Und dann hatte er ganz viele Erinnerungen an früh an seine Kindheit, und zwar keine schönen. Und er ist nicht mehr da rausgekommen, egal was er versucht hat. Und er hat gesagt, es ging 9, 8, was auch immer, Stunden. Und das war für ihn ganz, ganz schlimm. Und dann hat er gesagt, das hat für ihn so viel aufgelöst,

0: 39:26dass er danach in die Therapie musste. Hast du keine Sorge, dass sowas auch passieren könnte bei anderen? So, das hatte sich jetzt für mich nicht angehört wie eine Psychose, sondern das nennt man einen Horrortrip. Dass, ja, sag ich mal, die Substanz, also Psilocybin, zeigt dir nicht, was du sehen willst, sondern was du sehen musst. Das klingt wie etwas, was lange Zeit verdrängt wurde und was grundsätzlich in der Therapie oder in Gesprächen mit Menschen aufgearbeitet werden sollte.

0: 39:52So klingen im Endeffekt viele Erfahrungen. Man bekommt immer eine neue Perspektive auf das eigene Leben, auf das, was halt im Unterbewusstsein sitzt, wo man sich manchmal bewusst, manchmal nicht bewusst ist, dass einen Sachen zurückhalten und unglücklich machen oder auch Entscheidungen im täglichen Leben beeinflussen, was für Programme man

0: 40:36vielleicht auch hat, wie sehr man das Leben lebt, was man leben möchte und im Einklang mit seinen Werten lebt und so weiter. Wenn man Sachen verdrängt, dann kann es sehr gut sein, dass sie in solchen Situationen hochkommen. Aber das ist jetzt in meinen Augen kein ungesundes Verhalten, dass das die Wirkung ist, sondern das ist im Gegenteil sogar ein Hauptanwendungsbereich für Psilocybin in solchen Retreats. Es gibt natürlich auch auf der Welt einige Studien zu Depressionen, Angststörungen,

0: 40:57Suchterkrankungen, wo Psilocybin auch deutlich mehr und besser als andere Medikamente helfen kann oder Therapien. Bei Depressionen wird es vor allen Dingen bei therapieresistenten Depressionen gemacht, weil man sagt, das ist jetzt noch nicht sehr im Mainstream angekommen. Es ist alles noch klinische Studienbasis, aber bei therapieresistenten Depressionen wird es halt schon in einigen Ländern genutzt. Nehmen wir jetzt mal an, ich wäre in einem deiner Retreats und ich hätte genau diese Erfahrung.

0: 41:33Wie würdest du mich unterstützen, dass ich da jetzt wieder rauskomme? auskommen? Im Endeffekt haben sehr viele Faktoren Einfluss auf deine Erfahrung und wichtig ist natürlich, dass man sich vorher ausgiebig informiert, dass man sich nicht nur über die Substanz und die Wirkung der Substanz informiert, sondern auch, dass das etwas auslösen kann, dass man sich selbst fragt, was könnte meine Erfahrung beeinflussen, was möchte ich auch mit der Erfahrung erreichen. Gehe ich da jetzt einfach ziellos rein und gucke mal, was passiert, oder will ich mir eine ganz bestimmte Fragestellung angucken, eine ganz bestimmte Problemstellung, die ich

0: 42:15in meinem Leben habe? Zum einen durch die eigenen Vorbereitungen im Sinne von Informationen, durch Gespräche mit den Facilitatorn in der Gruppe, dass man halt auch so ein bisschen Vertrauen zu den anderen Teilnehmern in dem Retreat aufbaut. Und dann natürlich auch Set und Setting. Also wie mit was für einem Mindset gehe ich in die Erfahrung rein? Wie gut ist der Raum und die Leute geeignet, um diese Erfahrungen mit denen zu teilen? Also wenn man jetzt vorne jemanden sitzen hat, der total hektisch ist und gestresst ist, die ganze Zeit rummeckert, dann hat das einen sehr negativen Einfluss auf die Erfahrung. Wenn du aber jemanden hast, der den Raum gut halten kann, der Entspannung und Zuversicht und Selbstvertrauen auslöst, dann kann dich jemand auch in so einer Situation unterstützen.

0: 43:12Vor allen Dingen macht es natürlich Sinn, wenn die Person dann selber weiß, wie sich das anfühlt. Da gibt es Möglichkeiten wie zum einen Körperkontakt und ein bisschen Reden hilft manchmal. Oftmals ist es aber ein Vehikel, das nicht gut genug geeignet ist. Kurz eine Runde spazieren gehen, Natur ist immer gut. Wichtig ist aber, dass man ein Gefühl dafür hat, was die Person jetzt gerade braucht. Und manchmal ist es halt auch einfach so, dass eine Person jetzt gerade in dieser Erfahrung drinsteckt und da durchgehen muss.

0: 43:51Auch wenn du eine anstrengende oder schlimme Erfahrung hast, ist es trotzdem sinnvoll, da durchzugehen, weil die Substanz möchte einem ja etwas sagen. Also das muss nicht unterbunden werden, solange es, sag ich mal, auszuhalten ist. Und da sind wir an einem Punkt, das kannst du gar nicht, und da sind wir wieder an einem Punkt der Kontrolle, das kannst du ja gar nicht bestimmen. Nehmen wir mal an, ich hätte etwas wie Missbrauch oder so erlebt und ich werde da durchgezogen nochmal und ich komme da nicht raus durch diesen Film. Ihr habt ja keine ausgebildeten Therapeuten und Experten, die sich damit beschäftigen. Also da eine Runde frische Luft schnappen um den Block

0: 44:24gehen funktioniert da nicht. Also da sind wir an der Grenze. Das kannst du nicht kontrollieren. Und da fehlt dir doch das Fachwissen und das Studium, um beurteilen zu können, was das mit dem Menschen macht. Und hast du keine Sorge, dass es im Prinzip dann auch dazu oder dazu führen könnte, dass ich mir danach was antue? Okay, ich habe eine Sache vergessen. Wir haben vorher ein, ja sag ich mal, psychologisches Gutachten, was wir machen. Also solche Fragen Solche Fragen kommen halt auch von vornherein. Es ist halt auch wichtig, dass man das wahrheitsgemäß beantwortet, wenn irgendetwas wie zum Beispiel Missbrauch in der Vergangenheit der Person ist.

0: 45:02Dann kann man immer noch in einem Gespräch klären, wie gut man im Endeffekt selber schon dort Arbeit geleistet hat. Aber es ist sehr wahrscheinlich, dass dann genau solche Situationen aufkommen, dass Programme vielleicht auch, sag ich mal, anschlagen und das Ego versucht, sich vor was auch immer da von außen kommt zu schützen. Aber bei Fällen oder bei Situationen, wo wir das Gefühl haben, das können wir nicht kontrollieren. Also grundsätzlich kann man die Substanz nicht kontrollieren, man kann so eine Erfahrung nicht kontrollieren.

0: 45:33Aber wenn zu viele negative Faktoren bei einer Person im Raum stehen, dann würden wir ihr das halt auch sagen oder ihm und, genau, halt empfehlen, das nicht zu machen und halt bei uns auf jeden Fall sagen, okay, wir können dir keinen Raum geben dafür, das richtig zu machen. Wenn du trotzdem so eine Erfahrung machen möchtest, weiß ich nicht, wie das rechtlich aussieht, ob die so etwas dürfen, auch in den Niederlanden. Es gibt auf jeden Fall Länder, wo das möglich ist, aber das ist, wie gesagt, noch nicht im Mainstream angekommen. Aber es gibt auch für solche Menschen, also alle, die nicht unbedingt eine genetische

0: 46:20Veranlagung zum Beispiel für Schizophrenie haben und irgendwelche Psychosen schon mal hatten, das sind die einzigen Gruppen, wo man wirklich kategorisch ausschließen sollte, dass diese Personen Psychedelika nehmen. Habt ihr euch schon Gedanken über einen Escape Plan gemacht, wenn nichtsdestotrotz sowas aufkommt? Also es gibt ja durchaus Menschen, die Dinge verdrängen in ihrem Leben, die passiert sind und die würden jetzt aufschreiben, nö, habe ich nie erlebt und dann machen sie das und plötzlich kommen Erinnerungen wieder auf, die sie lange, lange verdrängt haben. Gibt es dafür einen Auswegplan, wie ihr damit umgeht?

0: 46:54Also es gibt ja nicht nur irgendwie, dass sie Fragen beantworten auf einem Fragebogen oder so was. Es gibt ja auch viele Gespräche vorher. Und im Endeffekt, man muss halt immer, sag ich mal, ein gewisses Vertrauen in andere Menschen haben, egal auch in welche Richtung. Auch die Teilnehmer müssen ja auch Vertrauen zu uns haben, dass wir wissen, was wir machen und dass wir gute Intentionen haben bei der ganzen Geschichte. Und genauso müssen wir halt unseren Teilnehmern, sag ich mal, ein gewisses Vertrauen entgegenbringen. Und wenn so eine Situation kommt, dann muss man halt schauen, was ist für diese Person jetzt gerade die beste Möglichkeit, mit den Gefühlen umzugehen.

0: 47:34Aber es gibt auf jeden Fall Möglichkeiten, einen Trip zu beenden, wenn sich eine Person zum Beispiel dann, weiß ich nicht, irgendwas selbst antun möchte oder den anderen Facilitatorn und so weiter. Also Trennung von dem Rest der Gruppe ist natürlich bei krassen Fällen sofort wichtig. Aber in der Regel, wie gesagt, kann man das dann einfach einmal durchleben lassen. Bei wirklich drastischen Fällen kann man einen Krankenwagen rufen und die haben auch immer also Benzodiazepine vor allen Dingen, die diese Erfahrungen unterbrechen, also beispielsweise Valium oder Xanax, genau, das würde dann angstlösend sein. Es ist nicht so, dass man

0: 48:18dann quasi direkt nüchtern ist, aber das wird in der Notfallmedizin halt in solchen Fällen verwendet. Inwieweit bildet ihr die Facilitator denn aus? Wir würden vor allen Dingen mit bereits erfahrenen Facilitatorn arbeiten und auch mit Psychologen, Psychotherapeuten, um die Erfahrung und die Fähigkeiten der Facilitator auf ein Level zu bringen, dass das notwendig ist. Es gibt natürlich jetzt keine IHK-Ausbildung für sowas. Aber wichtig ist vor allen Dingen mehr auch als das Wissen über die Substanzen, was für eine Person das ist, was für eine Art Mensch das ist, wie gut jemand auf andere eingehen kann, Empathie, Energie, das ist sehr schwierig zu quantifizieren. Also es kann jemand gut ausgebildet sein und aber nicht empathisch genug sein oder von der Energie zu sehr mit den eigenen Gefühlen

0: 49:18und Problemen beschäftigt und dann dadurch halt ein schlechterer Begleiter sein als jemand, der keine Ahnung hat, aber halt so grundsätzlich vom Typ Mensch her sehr gut dafür geeignet ist. Aber man muss ja nicht in beiden Extremen denken. Also man kann ja durchaus eine Person nehmen, die ausgebildet ist und die auch das Sozialvermögen mitbringt, die soziale Intelligenz und dem Nachkommen. Das ist der Plan. Okay, alles klar.

0: 49:41Also das Konzept steht schon und durch viele eigene psychedelische Erfahrungen mit Pseudospin in den Niederlanden natürlich, habe ich halt auch selber schon ein gutes Gefühl natürlich für was eine Erfahrung braucht, was Menschen brauchen, die eine schwere Zeit in der Erfahrung Erfahrungen haben, aber das werden wir natürlich noch weiter auch mit Psychologen, Psychotherapeuten verfeinern. Also wir haben da auch schon Kontakte, die da gerne mitarbeiten möchten und genau

0: 50:25je näher das Retreat zum Start kommt, desto mehr werden wir uns auch damit auseinandersetzen. Jetzt gerade ist halt aber erstmal diese rechtliche Geschichte, also wir warten immer noch auf ein Gutachten von unserer Anwältin. Wir müssen auch in den Niederlanden nochmal ein Gutachten von einem niederländischen Anwalt erstellen lassen.

0: 50:51Und genau, erst dann kann es weitergehen. Was wünschst du dir für deine Zukunft? Ich wünsche mir vor allem, dass ein leichtes Leben wünscht sich natürlich jeder, aber vor allen Dingen, dass ich die Kraft habe, die ganzen Steine, die einem immer wieder in den Weg gelegt werden, egal was man im Leben macht, aber wenn man halt dem nachgeht, was man will und wofür man eine Leidenschaft hat, dann gibt es immer Menschen, oder Institutionen in unserem Fall auch, die das unterbinden wollen. Und das halt einfach alles zu überleben und immer weiter zu machen und halt Menschen

0: 51:10auch in die gegenteilige Richtung einen intensiven Impact hinterlassen. Also Kunden, die davon profitieren können, Menschen, die dadurch gerne zur Arbeit kommen. Das sehe ich ja jetzt hier schon bei unserem Shop und Laden, wo es mir einfach wichtig war, einen tollen Arbeitsplatz zu schaffen. die ganzen Kunden. Warum ich auch weiß, dass ich mit dem, was ich mache, auf dem richtigen Weg bin, sind unsere Bewertungen. Da sind wir eigentlich immer so im Durchschnitt bei 4,8 Sternen. Und die ganzen Leute, die nicht nur in den Bewertungen, sondern auch E-Mails an uns schreiben und sagen, wie dankbar sie sind, dass ich halt einfach etwas Gutes tue, wo andere

0: 52:08Menschen Wert drin sehen. Würdest du nicht sagen, dass es auch über andere Wege geht, etwas Positives darzulassen? Bei uns ist es zum Beispiel der positive Impact, den unser Podcast mit sich bringt. Was würdest du denn sagen, wäre es denn in der Summe seiner Teile? Also ist es ja nicht der was auch immer Gebrauch von LSD, sondern es geht dir ja um das positive Gefühl, was du da lässt. Ja, also das ist natürlich, kannst du einen positiven Effekt auf ganz viele Arten und Weisen machen.

0: 52:39Ich könnte ja auch, weiß ich nicht, Arzt werden, aber das ist halt mein Interessengebiet und meine Leidenschaft. Also LSD-Derivate und Psychedelika in Form von Psilocybin in den Niederlanden und auch andere Länder, wo es legal ist. Das ist halt, wo ich mich für interessiere, wo ich gerne jeden Tag aufstehe und die ganzen Juggles, die man halt so hat im Leben, im Alltag, in der Arbeit zu bewältigen und dann halt der Wert für andere. Also es ist, ich glaube im japanischen gibt es ein Wort, Ikigai, was halt beschreibt etwas,

0: 53:20worin du gut bist, etwas, worin du Geld verdienen kannst, etwas, was anderen hilft und noch irgendwas. Also die Mitte aus diesen ganzen Sachen zu finden und das ist halt diese Branche. Und deswegen ist das der Weg, den ich mir ausgesucht habe. Danke dir. Danke dir, dass du deine Geschichte mit uns geteilt hast. Ja, danke für das Gespräch. Danke für deine Zeit und alles Gute für dich und deine Geschäfte. Dankeschön.

0: 53:46Du willst selbst bei uns dabei sein? Dann melde dich auf unserer Website oder unser Social Media.